Mal was zum Nachdenken...

[Iser-Modell]

Wo kommen eigentlich unsere Rohstoffe, wie z.B. für unsere Akkus her?
Dabei meine ich nicht nur unsere Akkus für den Modellbau, sondern insbesondere die für unsere ach so sauberen E-Autos.
Handy´s - Uhren etc... nicht zu vergessen.

Gerade eben habe ich noch einen Betrag (4/4) auf 3Sat gesehen und frage mich wie lange kann das noch gut gehen.
Methanol bekommst du nur noch im Shop und bald brauchen wir auch dort privat den "Giftschein".
Sprich, meine Verbrenner-Flieger kann ich bald entsorgen...
Benzin bekomme ich an jeder Säule...

Schaut selber und bildet euch eure eigene Meinung:
https://www.3sat.de/gesellschaft/pol...erung-104.html

[GunnarH]

Mal abgesehen vom irrationalen Kult den deutsche Sicherheitsbehörden schon seit Jahrzehnten um Methanolkraftstoffe betreiben (an jeder Tanke kann man problemlos viele Male am Tag 100l im Vergleich zu Methanol extem leicht entzündliches und hoch brennbares Benzin anonym erwerben) ist Gewinnung, Transport und Herstellung von fossilen Kraftstoffen auch nicht gerde umweltfreundlich, Deep Water Horizon und die Exxon Valdez hinterlassen nach Jahrzehnten noch ihre Spuren, dto. die ausgebeuteten Öl- und Fracking Felder.
Gut, Kinderarbeit gibts in der Öbranche weniger, aber die Arbeitsbedingungen in vielen Ländern sind da auch nicht gerade Gold Standard.
Ob mans mag oder nicht, bei PKW werden mittelfristing um BEVs im Massenmarkt nicht viele Wege (und mittelfrisig erst Recht keine preisgünstigeren) herumführen.
Um eFules und grünen Wasserstoff werden sich so viele Branchen kloppen und es ist nicht absehbar ob oder wann die in ausreichenden Mengen und zu vertretbaren Preisen verfügbar sein werden um für den Individualverkehr sinnvoll einsetzbar zu werden.

Gruß
Gunnar

[Isomar]

Ich hätt da auch was zum Nachdenken, Paketflut in China.

[plinse]

Das Thema "Individualmobilität" sollte man auch nicht zu rosig sehen. Da werden irre Resourcen gebunden, Akkus sind jetzt ein neues Thema und deshalb in vieler Munde, es ist aber ziemlich egal, welches "Mining" man sich anschaut. Als nächstes zeigt einer auf die Magnete, guckt man aber beim etablierten Kupfer, ist das auch alles kein sauberes Geschäft. Vielmehr ist die Frage, wie man eine Kreislaufwirtschaft etabliert, die auf beispielsweise "grünem Wasserstoff" basiert und möglichst mit den Rohstoffen klar kommt, die im Umlauf sind.
Will man aber hochfesten Stahl für gewisse Strukturen, damit der Wagen gewisse Sterne im Crashtest erreicht, ... dann ist das auch eher "frischer Stahl" und kein "Feld-Wald und Wiesen-Kreislauf-Recycling"...

Statt solche Themen zu verfeinern, haben wir aber immer wieder "mächtige Senioren" und mit dem wachsenden Konfliktpotenzial in der Welt mache ich mir ganz andere Gedanken.
In Kriegszeiten spielen solche Vernunftsthemen nämlich überhaupt keine Rolle.

Mein nächstes Auto wird ein Elektroauto, wahrscheinlich ein vergleichsweise kleines, Reichweitenangst habe ich nicht, vielleicht gibt es auf der Basis dann 4-6 Mal im Jahr "Kaffe und Kuchen am Schnelllader" und die meiste Zeit wird der Strom vom Dach kommen. Wenn ich betrachte, wie oft ich und auch viele andere in die Verlegenheit kommen, den Dieseltank am Stück leer zu fahren, dann sind da viele protektionistische, herbeigeredete Bedenken mit im Spiel.
Die meisten E-Autos fahren bereits heute weiter als die meisten Insassen seitens Pinkelpause durchhalten, geschweige denn es regelmäßig brauchen und sollte man wirklich mal weit fahren müssen, dann laden sie sogar so schnell, dass man im Rahmen von Pinkelpause, hinter Kind her rennen, ... kaum auf das Auto wartet.

Ein Kollege mit sehr ähnlichem Pendelprofil wie bei mir hat jetzt seit längerem einen ID4, der lädt ein Mal pro Woche und steht sonst im "Mehrstockwohngebiet" auf irgendwelchen freien Parkplätzen, wie früher mit seinem Diesel auch. Manchmal lädt er zwei Mal die Woche, um dann einen Parkplatz an der Ladesäule nehmen zu dürfen , meistens lädt er aber während der Arbeitszeit ohne extra Wege, ...
Für Ihn ist es deutlich bequemer geworden als zu Verbrennerzeiten.

Wenn man sich ökologisch selbstkritische, sinnvolle Gedanken machen will, dann eher darum, ob der eigene "Werteste" so "prominent" ist, als dass man den 20-50.000km pro Jahr in der Gegend rum kutschen muss, was ja viele tun.
Seit Homeoffice muss ich eigentlich sagen, brauche ich fast kein Auto mehr und das ist die eigentliche Resourcenfrage. Die meisten Autos stehen die meiste Zeit nur rum, gammeln vor sich hin und bunkern Resourcen.
Ich will es nicht weiter ausführen, auch mein Job hängt an dem Thema, wenn nur die Autos gebaut würden, die für die gesellschaftliche "sinnvolle" Mobilität gebraucht würden - Carsharing mit betrachtet - ginge in einigen Landstrichen hierzulande sinngemäß das Licht aus.
Will man Verbrenner auf sauber trimmen, werden diese sehr komplex, in der freien Werkstatt meiner Wahl zeigt mir der Meister regelmäßig seine Sorgenfälle. Er weiß regelmäßig nicht, wie er die Wagen binnen einer Woche von der Hebebühne bekommen soll, geschweige denn den Kunden zufrieden und für beide Seiten wirtschaftlich aus dem Laden.

Ein Elektroauto ist bis auf Fahrwerk/Klima/Filter quasi wartungsfrei. In der Schublade werde ich mich beim nächsten Wagen bedienen und definitiv nicht bei den Fahrzeugen mit mehreren Lambdasonden, Differenzdrucksensoren & Co, wo einem jeder einzelne zickelnde Sensor die Lampe anschalten und den nächsten TÜV verwehren kann
Das einzige, was mich aktuell vom Kauf abhält, ist der vorhandene, abgeschriebene aber zuverlässige Wagen vor der Tür und den sehe ich vor der "Resourcen-Diskussion" auch ökologisch als garnicht so schlecht an.
Bleibt das Thema "Wirtschaft ankurbeln" und dass praktisch alle von uns in irgendeiner Form von eben dieser Wirtschaft leben.

Am Ende müssen wir aber von diesem ewigen Wachstum als Wirtschaftsziel weg. Dauerhaft hält der Planet das nicht durch.

VG, Eike

[GunnarH]

...

Am Ende müssen wir aber von diesem ewigen Wachstum als Wirtschaftsziel weg. Dauerhaft hält der Planet das nicht durch.

VG, Eike

Das ist das eigentliche Dilemma. Wir leben wirtschaftlich in einem globalen Schneeballsystem, ohne Wachstum bricht das zusammen.

Gruß
Gunnar

[plinse]

Eben...
Ohne Wirtschaftswachstum kein Reichtum, ohne Geld keine Transformation - oder es fehlt an anderer Stelle in der Wirtschaft, ohne Transformation wird das mit dem Klimawandel immer kritischer und dann kommen die politischen und gesundheitlichen Krisen oben drauf, die das ganze nicht planbarer und übersichtlicher machen. Tja...

Eins ist aber jetzt beim Volk angekommen: Bestandsimmobilien ab mittlerem Alter (also die meisten) wurden durch die neuen Sanierungsauflagen spätestens nach Eigentümerwechsel um 100-150k€ entwertet, man sieht es ja in den Wohngebieten. Ziehen alte Leute aus, kommt die Komplettsanierung bevor die Nachfolger einziehen und die Preise sind deutlich eingebrochen. Den Alten fehlt das Geld nach Hausverkauf für die weitere Lebensführung, die Jungen brauchen überwiegend ein neues Dach und eine neue Heizung binnen 2 Jahren, da lässt sich nichts mehr strecken.
Die Wirtschaft kriselt, "Tralafitti-Ausgaben" werden eingespart, also kriselt die Wirtzschaft noch mehr, na denn.

Besonders gekniffen sind aber die, die in den letzten 5-10 Jahren "Fabelfinanzierungen" unterschrieben haben und jetzt während der ersten Zinsbindung richtig Abtrag schaffen müssen.
Kann man sich denken, was dann noch für Transformation, ... bleibt, auch wenn die Vernunft sagt, dass der Planet das fortlaufende Schneeballsystem nicht durch hält...
Was nutzt es, wenn die global Großen dieses Ziel nicht auch verfolgen...
Schwierig.

[riggerdirk]

[QUOTE=plinse;316725]Das Thema "Individualmobilität" sollte man auch nicht zu rosig sehen. Da werden irre Resourcen gebunden, Akkus sind jetzt ein neues Thema und deshalb in vieler Munde, es ist aber ziemlich egal, welches "Mining" man sich anschaut. Als nächstes zeigt einer auf die Magnete, guckt man aber beim etablierten Kupfer, ist das auch alles kein sauberes Geschäft. Vielmehr ist die Frage, wie man eine Kreislaufwirtschaft etabliert, die auf beispielsweise "grünem Wasserstoff" basiert und möglichst mit den Rohstoffen klar kommt, die im Umlauf sind.
Will man aber hochfesten Stahl für gewisse Strukturen, damit der Wagen gewisse Sterne im Crashtest erreicht, ... dann ist das auch eher "frischer Stahl" und kein "Feld-Wald und Wiesen-Kreislauf-Recycling"...

Statt solche Themen zu verfeinern, haben wir aber immer wieder "mächtige Senioren" und mit dem wachsenden Konfliktpotenzial in der Welt mache ich mir ganz andere Geda
In Kriegszeiten spielen solche Vernunftsthemen nämlich überhaupt keine Rolle.

Mein nächstes Auto wird ein Elektroauto, wahrscheinlich ein vergleichsweise kleines, Reichweitenangst habe ich nicht, vielleicht gibt es auf der Basis dann 4-6 Mal im Jahr "Kaffe und Kuchen am Schnelllader" und die meiste Zeit wird der Strom vom Dach kommen. Wenn ich betrachte, wie oft ich und auch viele andere in die Verlegenheit kommen, den Dieseltank am Stück leer zu fahren, dann sind da viele protektionistische, herbeigeredete Bedenken mit im Spiel.

Wenn man sich ökologisch selbstkritische, sinnvolle Gedanken machen will, dann eher darum, ob der eigene "Werteste" so "prominent" ist, als dass man den 20-50.000km pro Jahr in der Gegend rum kutschen muss, was ja viele tun.
Seit Homeoffice muss ich eigentlich sagen, brauche ich fast kein Auto mehr und das ist die eigentliche Resourcenfrage. Die meisten Autos stehen die meiste Zeit nur rum, gammeln vor sich hin und bunkern Resourcen.




Am Ende müssen wir aber von diesem ewigen Wachstum als Wirtschaftsziel weg. Dauerhaft hält der Planet das nicht durch.








Hallo Eike,

prinzipiell ist es schon zu begrüßen, wenn sich jede(r) Bundesbürger_in Gedanken um eine planetenschonendere Lebensführung macht.
Aber ... nun beginnt die ketzerische Frage,
in wie weit dieser Themenbereich prozentual auch das Denken und Handeln politischer und wirtschaftlicher Entscheiderkreise berührt.

Ohne jetzt direkt einzelne parteipolitische Beheimatungen bashen zu wollen...
Zu wieviel Prozent wird der "gewissensflexible Olaf mit der kontrolliert situationsangepaßten Amnesie" ein persönliches ökologisches Unwohlsein darüber verspüren, während seiner Dienstflüge inkl. Delegationen via Bundeswehr -Flugbereitschaft innerhalb eines einzigen Monats mehr Co2 zu emittieren, als wir beide zusammen in unserem ganzen Berufspendlerleben ?
Ich unterstelle da blauäugig ... ihn tangiert das vermutlich nicht... eine Selbstverständlichkeit in Anspruch genommen- als elementarer Bestandteil seines ihm übertragenen Amtsprivilegs.

Dabei habe ich das ausufernde Mobilitätsprofil einer anderen Protagonistin namens Annalena mit dem per edel wohlduftendem Öl zum perfekten Frisursitz gebrachten schwarz getönten Haar nicht einmal angeschnitten.
Ob alternativ ein Söder M. oder auch der ehemalige Black Rock'n-Roller namens Friedrich , Stammtischpatriot Bernd-Björn H. , oder ein bolschewistisch unterlegter Straps-Trojaner namens Sahra mit einer übertragenen Machtfülle gesellschaftlich gewissenhafter umgehen würde, überlasse ich an dieser Stelle deiner eigenen Einschätzung.

Wie lautet der altbekannte Spruch so schön? "Wasser predigen ... Wein saufen"

Laß dir trotzdem deine Zuversicht nicht nehmen
Schönes Wochenende für dich -
Gruß Dirk

P. S. Jetzt gehts mal wieder ab in den Bastelkeller
angenehme Gedanken kreisen lassen ...

[wem55]

Ja, und das, was in anderen Ecken der Welt so in die Luft (und leider nicht nur dahin) verschossen wird, können wir hier in den nächsten 30 Jahren nicht wieder einsparen.