Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Idealer Antrieb für 160 cm Rigger
Matthias1972
15.June.2009, 14:33
Hallo !
habe einen grossen Rigger gebaut Länge ü.a. 160 cm...
Zur Zeit betreibe ich diesen mit nem PLett. 355-40-5 an 30 Zellen.
51ger Schraube.
Läuft ganz gut das Teil... :)
Was müsste ich verbauen, damit das Teil so richtig fliegt ? :D
Gruss Matthias
GunnarH
16.June.2009, 12:01
Hallo Matthias,
die Frage kann man nicht sinnvoll beantworten, es gibt Boote die bei 100km/h abheben, und es gibt Boote die bei 200km/h noch auf dem Wasser bleiben.
Daher musst du dir schon einig werden wie schnell es werden soll, wie lange mit einer Akkuladung fahren soll und wieviel Geld du ausgeben willst.
Dann kann man die Antriebskomponenten auswählen und du musst dann das Boot eben so lange abstimmen bis es mit dem Antrieb vernünftig läuft.
Gruß
Gunnar
Matthias1972
16.June.2009, 12:49
Hallo Gunnar,
als wenn ich sagen darf peile ich schon 100 km/h an. OHNE ABFLUG :)
Natürlich step bei step.
Da mir schon mehrere Leute gesagt haben, dass mein Pletti zu schwach ist, wurde mir bereits ein 3060 / 3080 ans Herz gelegt.
Frage war von mir ob ich vielleicht erstmal mit nem 2250 anfangen sollte, um mich ranzutasten...
Liegt denn ein 2250 schon deutlich in der Leistung über meinem 355-40-5 ?? Bin leider auf dem brushless Gebiet noch Anfänger...
Please help.......:confused:
Thorsten Köhler
16.June.2009, 16:05
Wie schnell und mit welcher Stromaufnahme geht´s denn jetzt mit dem 355/40?
Von dem gibt´s bei Pletti kein Datenblatt zum Download, aber wenn ich mir den größeren 355/45/04 ansehe dann hat der bei knapp 32V und Maximalstrom von knapp 70A eine Abgabeleistung von 1908W und macht etwa 19.000 U/min.
Ein 2250/9 liefert bei gleicher Spannung 42.000 U/min und hat laut Rechner seinen Arbeitspunkt bei 123A und liefert 3614W an der Welle ab.
Bei vergleichbarer Spannung und Strom kommt ein 2250/11 auf 34.500 U/min und der hat seinen Arbeitspunkt laut Rechner bei 86A. Ob die beiden Werte auch die Dauerlastwerte sind, weiß ich allerdings nicht. Da müsste man bei Lehner nachfragen.
Lange Rede kurzer Sinn:
Bereits ein 2250 dürfte dem Bürstenpletti überlegen sein.
Die 30er aus der Parallelwelt brauchen wahrscheinlich eine Startgenehmigung aus Houston. :D
Robert
16.June.2009, 16:42
Habe auch einen 40-5er an einem 40er-kehrer jet mit 30 Zellen gehabt.
Waren ca. 16500 U/min bei den 30 Zellen und 50A Last.
Mit einem 70er karbon und 30 Zellen müsstest du mit dem Pletti eine Geschwindigkeit von 60-70km/h erreichen.(Mit 20-30% Schlupf gerechnet).
Und, wie siehts aus ?
Was wiegt der Kasten überhaupt leer ? Ist einem 3080 wohl egal, aber dem 40-5 eher nicht.
Nette Grüße
Robert
.... an 30 Zellen.
Ich bezweifle, dass die Nixx einen 2250 lange überstehen oder wirklich durchschieben, wenn sie schon etwas älter sein sollten.
Ich würde dann eher auf Lipos umrüsten.
Allein die eingesparten knapp 1.000 Gramm dürften die Führe deutlich entlasten und beschleunigen.
Gruß Hans
GunnarH
16.June.2009, 17:50
Hallo Matthias,
für 100km/h kann ein 2250 reichen, um das genauer abzuschätzen wär es aber wichtig zu wissen wie schwer das Boot ist und wieviel Fahrzeit du mit einer Akkuladung ungefähr haben willst.
Gruß
Gunnar
Matthias1972
16.June.2009, 18:23
Hallo !
Das Boot wiegt 7 kg inkl. 30 Zellen NiCd.
Übrigens die 30 Zellen sind nagelneu !!
Fahrzeit sollte bei 5 Minuten liegen...
Thorsten Köhler
16.June.2009, 18:28
Fünf Minuten Fahrzeit macht Durchschnittsstrom = 12 * Zellenkapazität.
Nächste Frage: Kapazität?
Matthias1972
16.June.2009, 19:05
Sind 2400er.
GunnarH
16.June.2009, 19:21
Oha,
das klappt nicht, mit der Leistung fährt ein so schweres Boot keine 100km/h.
Mit den Zellen bleibst du besser beim Bürstenpletti, mit einem BL kannst du nicht nennswert mehr Leistung rausholen ohne die Zellen schnell zu ruinieren, wenn man die in deutlich weniger als 4 Minuten leerfährt sind die schnell hin.
Mein Vorschlag wäre wenn es 100km/h sein sollen ein 2250-10 an 8S1P LiPo mit maximal 4000mAh, dann tuts auch ein nicht ganz so teurer Regler wie Modellbauregler 26-150 oder Schulze 24.150.
Damit müssten dann um die 3 Minuten Laufzeit drin sein.
Für mehr Fahrzeit könnte man natürlich 10S und 5000er oder 6000er Zellen nehmen, dann braucht man aber schon einen LMT3040 und einen deutlich teureren Regler.
Gruß
Gunnar
Thorsten Köhler
16.June.2009, 19:38
12*2,4 = 28,8A Durchschnittsstrom für 5 Min.
20*2,4 = 48A für 3 Min. :eek:
Matthias1972
16.June.2009, 19:51
Hi Thorsten !
Ist der Vorschlag von Gunnar ok ??
Thorsten Köhler
16.June.2009, 19:57
Erstens sind das zwei Vorschläge und zweitens schließe ich mich beiden an. :D
Reicht das?
Wie lange fährst Du denn derzeit wie schnell und wo willst Du mit der Geschwindigkeit mit welchem Prop hin?
Matthias1972
16.June.2009, 20:16
Morgen bekomme ich mein Watts up und lege das GPS rein, dann teile ich die Werte mit.
Ich möchte mich bereits jetzt an dieser Stelle für die Hilfe bedanken.
Die Vorschläge nehme ich dankend an.
:)
Matthias1972
18.June.2009, 18:15
Hallo Zusammen !
Kommen gerade vom Teich und haben folgende Werte gemessen:
40,5 km/h :(
maximaler Strom 47 A
Leistung des Plettis lag bei ca. 1700 Watt
an 57ger Schraube.
Ich kann wie gesagt einen 2250/11 gebraucht bekommen.
Als Regler würde ich den Power Jazz 63 V hernehmen.
Sollte dann schon schneller gehen der Koffer.... ODER ??
Thorsten Köhler
18.June.2009, 18:19
Hast Du keine Spannungsdaten gemessen?
Bei 47A und 1700W müssten die Zellen mehr als 36V liefern.
Das wäre bei 30 Sanyo 2400er NiCd ziemlich gut.
Die Geschwindigkeit hat bestimmt zu zwei Dingen geführt:
1. Du warst stinkesauer.
2. Alle haben gelacht. :D
Hast Du den Regler schon?
Ein 32/170 wäre bestimmt auch nicht verkehrt.
In der Parallelwelt gab´s mehrere, meine ich gelesen zu haben.
Hier war es:
(http://www.hydroworld.de/cms/index.php?option=com_marketplace&page=show_ad&catid=8&adid=2856&Itemid=102)
Matthias1972
18.June.2009, 19:34
Hi !
nein ich war nicht sauer waren nur zwei Segler Kollegen da, die verfolgen das Projekt von Anfang an..
Die Zellen sind nagelneu von Batt-mann gekommen, wir machen ja auch Elektroflug. Sind top die Zellen. Liefern im geladenen Zustand fast 40 Volts.. :-)
Der Regler ist bereits im Anflug und ich hab bis dato nur sehr gute Erfahrungenmit Kontronik gesammelt anbei mal die Eckdaten vom Power Jazz 63 V
Dauerstrom (2,4Ah): 120A
max Strom (15sec): 200A
Zellenzahl NiCd/NiMH: 18-45
Zellenzahl LiPoly: 5-15
Spannungsbereich: 13-63V
max. Drehzahl (2-Poler): >150.000
Maße: 84x51x35mm
Gewicht mit Kabel: 270g
uvm. (habe ich hier gekürzt, muss mal googlen..)
Meine Frage ist jetzt nur ob ich nen 2250-11 High Amp oder nen 2250-13 High Amp nehmen soll ??? nen 2250-10 bietet leider keiner gebraucht an..)
:confused::confused::confused::confused:
Robert
18.June.2009, 19:45
Deine Angaben hauen gut hin(die alten gemessenen).
Rechnerisch hättest du bei Null Schlupf 65km/h.
Mit 30% Schlupf bist bei 45km/h, passt also. Denke so viel Schlupf ist bei dir eh auch da, weil bei 40km/h der Motor eh Mühe hat dein Rumpf zu schleifen. Freilaufen wird er ja nett sein bisher, nehme ich an.
Vom Motor her, wiso nicht etwas größeres ? 2250 werden teilweise in Hydro 3 Riggern gefahren, an 6s Lipo, mit 3kg(glaub eh weit drunter).
Würde einen viel größeren Motor verbauen, der dir Puffer gibt falls irgendwas nicht stimmt, und du ja mit dem riesen Teil eh ja keine Leistungserfahrung hast. Habs bei meinem Tragflügelprojekt auch so gemacht, lieber oversized, dann läufts auch auf jeden Fall. Kannst dann ja mit den Zellen spielen.
Mir fällts grad ein, irgendjemand meinte glaub was zu den großen Lehnern, das die deine Akkus gleich killen werden beim anfahren, müssten dazu nochmal was sagen.
Netten Gruß
Robert
Matthias1972
18.June.2009, 20:00
Hi Robert,
ja klar würde ich auch lieber nen 3080 reinbauen, aber habe zur Zeit keine 600 Ocken für nen Motor über... ;-)
wenn mir einer nen 3060 oder nen 3080 für 300 Euro anbietet nehme ich den..
Den Motor den ich drin habe ist ja nen 355-40-5 der macht laut Datenblatt maximal 20123 upm bei 34,1 Volts...
Beim Lehner 2250-11 liege ich schon bei 38000 upm..
Das sollte doch erst mal für nen gewissen Geschindigkeitszuwachs reichen.
Apropos Schlupf ...läuft ein wenig frei aber nicht genug...
Hat Jemand ne Idee wie ich den verbessern kann ?? (habe 5 Auflagepunkte: 2 Tatzen, 2 Kufen hinten und Prop..)
Thorsten Köhler
18.June.2009, 20:06
Der 2250/11 wird bei Lehner bei 36V und 40000 U/min erst ab einem Strom von 77A im Rechner empfohlen.
Ob die 2400er NC da mithalten können?
Bei größeren Antrieben dürfte sich das Problem drastisch verschärfen.
Matthias1972
18.June.2009, 20:15
Ich werde eine Testfahrt mit den Cad-Zellen fahren und schauen.
Ganz klar kommt der Umstieg auf Lipos...
Habe soeben von einem Forum Kollegen nen 2250-11 für 155 inkl. Versand bekommen... Klasse oder ??
MathiasMxxx
18.June.2009, 20:17
kein schlechter Preis =) bin dann mal gespannt ob und wieviel es bringt... was wiegt denn so dein Riesen Rigger? du willst nicht wirklich deine Zellen NiCd Zellen mit dem 2250/11 belasten oder? die Beerdigung ist da schon nicht weit ;)
Matthias1972
18.June.2009, 20:19
Der Koffer wiegt mit 30 Zellen, Pletti, Empfängerakku, GPS Logger (Pocket PC) 7400 gramm :jaw:
... Mit den Zellen bleibst du besser beim Bürstenpletti, mit einem BL kannst du nicht nennswert mehr Leistung rausholen ohne die Zellen schnell zu ruinieren, wenn man die in deutlich weniger als 4 Minuten leerfährt sind die schnell hin ...
Gruß
Gunnar
Schon erfolgreich verdrängt?
Wenn ich das richtig mitgeschnitten habe, sind die Zellen obendrein nicht mal gepusht, was bei RC2400 noch richtig viel brachte.
Ch.Lucas
18.June.2009, 22:07
Hi,
na dann mach dich mal an die Arbeit und baue ein Getriebe für den Motor .Die Zellen darfst du nicht zu hoch belasten und der Motor dreht bei den niedrigen Strömen recht hoch ,bzw.du darfst nur einen relativ kleinen Prop montieren um nicht zu viel Strom aufzu nehmen.
Ein Getriebe würde es erlauben den Motor hoch drehen zu lassen ,einen größeren Prop durchzudrehen der mehr Schub macht und den braucht der Rigger ,und die Akkus nicht zu überlasten.
Selbst mit Getriebe, was den 2250/11 besser an einen angemessenen Propeller anpassen würde, ansonsten aber natürlich kein Perpetuum Mobile erzeugt, werden hier IMHO völlig falsche Hoffnungen geweckt.
Aktuell fahren Hydro2/B-Rigger - teils langfristige Entwicklungen, sauber abgestimmt, teils Neubauten, gar nicht abgestimmt :D - mit 4s 4800-5500'er LiPo-Zellen mit 40000 ±3000 rpm an Propellern in den Vierziger mm 5 Minuten lang im angepeilten Geschwindigkeitsbereich von 80-100km/h+. So ein Ding wiegt so 1,7kg ±200g.
Ein Propeller von z.B. 42mm schiebt also 1,8kg bei 40000rpm 5 Minuten lang auf knapp 100km/h, bei 700-800W Eingangsleistung des Motors, also 620-730W im Wasser.
Für 7kg wird man wohl dann das Vierfache an Schub und Eingangsleistung (~3kW) brauchen, vorausgesetzt, das Schiff funktioniert überhaupt :rolleyes: im Sinne von gleitet effizient auf. Dazu bräuchte es bei demselben - für so einen Eimer lächerlichen - Propeller die vierfache Drehzahl oder eben einen 3. Wurzel aus Vier mal größeren Propeller bei derselben Drehzahl: 67mm
Das ist absolut total illusorisch mit RC2400 (der Energieinhalt der 30 Zellen ist real - RC2400 hatten i.d.R. ihre Kapazität nicht - nicht größer als der der erwähnten LiPos, der Innenwiderstand ist um Faktoren höher) und auch mit einem 2250.
EDIT:
Um die konstruktive Komponente nicht zu vergessen: Das Schiff müßte erst mal radikal abspecken. Dann sind LiPos ein absolutes Muß. Schließlich sollte jemand, der von Riggerdesign was versteht, da mal einen kritischen Blick auf die beteiligten Winkel und Laufflächenbreiten werfen.
Matthias1972
19.June.2009, 11:40
Also das Gleitverhalten ist auch lt. Aussage einer am Teich befindlicher ehem. Rennbootfahrer sehr schön...
Dass ich Lipos nehmen muss, ist mir klar.
Ich werde die Cad Zellen nur ganz kurz zum testen hernehmen.
(1 Runde aufm Teich...)
Den 2250-11 werde ich aus Reglergründen an 26 Zellen berteiben bzw. 8S dann.. (mehr kann der 26-150 BL Evo 2 nicht..)
Welchen Speed ich erreichen werde, sagt das GPS.. :)
Ich wiederhole noch einmal, was ich Dir bereits per PN geschrieben habe.
Mit Deinen Sanyo RC2400.....keine Chance.
Die werden bei diesen Strömen reihenweise ploppen.Mit ausreichender Ignoranz der physikalischen Gegebenheiten, die Michael (MiSt) Dir mehrfach sehr deutlich beschrieben hat, hast Du gute Chancen, um die Anschaffung der Lipos herumzukommen - weil die Hütte vorher abgefackelt ist. :o
Das wäre wie eine Propefahrt mit einem PKW ohne Sprit - nur auf dem Anlasser. :D
Gruß Hans
Ich werde die Cad Zellen nur ganz kurz zum testen hernehmen.
(1 Runde aufm Teich...)
Verkauf' sie lieber vorher an "Sniper" ;)
Matthias1972
19.June.2009, 17:57
Bitte Kokams o.ä. Angebote zu mir
:)
Will Sniper die NcCd wirklich haben oder ist das nen Scherz ??
Kein Scherz. Klick (http://www.rc-raceboats-world.de/forum/showthread.php?p=67336#post67336)
Schreib ihm eine PN. ;)
Gruß Hans