H&M Agitator [Archiv] - RC-Rennboote Forum

DR Big

23.March.2008, 20:21

Hi,
Enrico

noch 40K sollen ann aber x440 weichen wenn ich neue Lipos habe denn die Hacker sind etwas Grenzwertig bei dem Setup.

Peter

Hier mal ein Video von der Aggi

http://www.myvideo.de/watch/3433679/Aggi_Seilersee_Ententeich_fuer_Lucky

JollyJoker

24.March.2008, 10:45

Hallo Peter,

läuft ja ganz nett, aber die Funkaussetzer sind etwas heftig bei so einem schnellen Boot :confused: Da würde ich mal rangehen.

Die Fluglage ist echt spitze, und die Beschleunigung der Hammer :cool:

Gruß Peer

DR Big

24.March.2008, 11:51

Hallo Peer,

Die Aussetzer kamen von den BK Reglern:mad: die sind aber mittlerweile durch YGE ausgetauscht und somit ist das Problem behoben:D

Was mir aber immer noch Sorgenfalten auf der Stirn bereitet sind die Lipos die nicht mitspielen wollen, nach dem Run von 3 Minuten sind 58 Grad kein Tehma
Lipos Hacker EVO 25:mad:

Gruß Peter

engl71

24.March.2008, 11:55

Hast Du auch die 5000er, Peter?

DR Big

24.March.2008, 11:57

Nein leider nicht aber genau die suche ich gerade

Suche Kokam oder PolyQuest aber nur 30C

Peter

frank michael

24.March.2008, 12:06

Hallo Peter,

vielleicht schaust Du ja mal hier in den Raceboats-Shop?

Grüße,
Michael

JollyJoker

24.March.2008, 15:05

@ Peter

wie weit fährst Du die denn leer? Bzw. was kannst Du reinladen? Dein Fahrstil ist auch von der einen oder anderen Beschleunigung geprägt, bzw. häufiger mal aus Verdränger- in Gleitfahrt wechseln, da fließt jedes Mal Strom, zumal ja das Setup auch schon sportlich ist :D

Wie warm sind die LiPo´s wenn Du sie in´s Boot legst?

Gruß Peer

DR Big

24.March.2008, 16:09

Das an und Abahren ließ sich durch den einbau der YGE besser Regeln.
Wobei die BK:mad: sich nicht richtig Regeln ließen und Störungen verrursacht haben.
Die Lipos kommen aus dem koffer mit ca. 40 Grad

Peter

DR Big

25.March.2008, 09:02

:D
Dann wiollen wir mal sehen wie die Aggi fliegt.
Neue PolyQuest 4500 30C und die YGE 120
2X Lehner 1930/6

Ich denke es geht Sportlich weiter wie Peer schrieb:D

Ich werde dann ein Video einstellen wenn alles läuft.

Peter

engl71

25.March.2008, 09:13

Na ich bin gespannt :). Ich hoffe, meine LMT's kommen dann diese Woche. Das sind 7 Winder, mal sehen, wie die mit x442 gehen :).
Gruß
Enrico

DR Big

25.March.2008, 13:19

HI,
Enrico mit wie viel Lipos willst du Fahren

schrieb dann mal was zum Speed

Peter

Mikey

26.March.2008, 00:08

Hallo,

Fahre auch eine eine gerade noch relativ Frisch gebaute Agitator. Aber die Einmotorige Variante mit einem 1950/7 an 2x 3s Lipos!
Geht auch sehr sehr gut.

Einen Baubericht von dem Teil gibets auch !

http://www.hydroworld.de/vb/showthread.php?t=1397

So schaut sie aus: Das Dekor fehlt noch !

ninjamic

28.March.2008, 00:29

Ist das nicht eine Agitator?

http://www.hopf-modelltechnik.de/product_info.php?products_id=1964&osCsid=06243e65e81d9ceeabcf7b34d41a2459

Jochen71

28.March.2008, 18:13

Hallo
Habe mal ne frage an diejenigen die die Agitator Zweimotorig aufgebaut haben.
Wäre ein set up mit 2x Basic XL 3100 und 2x 3S1P Lipo denkbar?

Gruß
Jochen

TheGreatMM

28.March.2008, 19:36

Ist das nicht eine Agitator?

http://www.hopf-modelltechnik.de/product_info.php?products_id=1964&osCsid=06243e65e81d9ceeabcf7b34d41a2459

jo! finds ganz gut das der Hopf ein RTR Modell anbietet :o

häh jetzt steht da 169,- und Einzelstück verkauft. So' mist.

Michl_M

28.March.2008, 19:50

Ist das nicht eine Agitator?

http://www.hopf-modelltechnik.de/product_info.php?pDroducts_id=1964&osCsid=06243e65e81d9ceeabcf7b34d41a2459 (http://www.hopf-modelltechnik.de/product_info.php?products_id=1964&osCsid=06243e65e81d9ceeabcf7b34d41a2459)

Nein das ist keine Agitator, das ist ein Rumpf aus Fernost der einer Agitator allerdings zum verwechseln ähnlich sieht...
>>KLICK DEN RUMPF IN DER BUCHT<< (http://cgi.ebay.de/32-fibreglass-catamaran-hull-for-electric-rc-boat_W0QQitemZ300209100713QQihZ020QQcategoryZ34058 QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262)

Im Forum bei Rennboote.net (http://www.rennboote.net) wird der Aufbau ein- und zweimotorig beschrieben.

Gruß Michl

Ah ja, da ich grad hier bin, habs auch mal geschafft ein Video von meiner Agitator online zu stellen.
War die dritte Fahrt, es ist also noch etwas Abstimmung notwendig.
>>KLICK DEN YOUTUBE LINK<< (http://www.youtube.com/watch?v=e6uw0NEO8Lk)

ninjamic

28.March.2008, 19:56

Was es nicht alles gibt :confused:

Die Chinesen sind drauf. Aber ich denke da kauf ich lieber bei H&M und weis woher es kommt bevor ich es irgend wo her aus Asien beziehe. So groß ist der Preisunterschied jetz auch nicht.

DR Big

28.March.2008, 20:02

Ich kauf eh nur noch bei Hansi&Maus oder Schnippi da weiß man was man hat :thx: mit den Artileln anderer Hersteller ich ich nicht nenne habe ich nur Ärger gehabt.:mad:

Peter

MaFL

28.March.2008, 20:05

140 USD = 88 EUR

Meinetwegen noch 20% Zoll drauf, dann sind wir aufgerundet bei 110 EUR Endpreis.

Wenn das kein Unterschied zu 210 EUR (aufgerundet mit Versand) zu H&M ist, dann weiss ich es nicht...

engl71

28.March.2008, 20:38

Ne is klar, wir kaufen ab jetzt alle kopierte Agis und HPR's von den Chinesen um wundern uns in 2 Jahren darüber, dass es keine Leute mehr gibt, die neue Rümpfe entwickeln. Super Einstellung, MaFL - genau sowas braucht das Land.
Gruß
Enrico

Jan-Nicolas

28.March.2008, 20:46

DR Big

28.March.2008, 21:07

Dann schaut mal auf die Seite des Verkäufers an, da finden sich Artikel die denen von H&M sehr ähneln
und fertig Gelackt
http://cgi.ebay.de/32-fibreglass-catamaran-hull-for-electric-rc-boat_W0QQitemZ300202502548QQihZ020QQcategoryZ34058 QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
und das zu Preisen die nicht machbar sind in unserem Land.
Ich erfahre es jeden Tag selbst das Kopien unserer Technik von Übersee den Deutschen Markt Überschwemmen.
Aber die Phielosophi der Chinesen ist ja.
Kopiere den Meister so gut wie möglich und mache es besser.

Peter

Jan-Nicolas

28.March.2008, 21:33

Kopiere den Meister so gut wie möglich und mache es besser.

Peter

Wobei sie DAS ja meistens nicht wirklich hinbekommen.
Ich könnte zum Beispiel mein linkes Ei darauf verwetten, daß das lediglich Polyesterlaminiat ist ....

JN

DR Big

28.March.2008, 21:56

Wobei sie DAS ja meistens nicht wirklich hinbekommen.
Ich könnte zum Beispiel mein linkes Ei darauf verwetten, daß das lediglich Polyesterlaminiat ist ....

JN

Richtig, denn wenn du dir die Farbe des Rumpfes genauer ansiehst erkennt man, das er gelblich ist.

Aber der Versuch ist immer da, den Meister zu kopieren und optisch ist es ja gelungen wie wir sehen können und nur das zählt.
Bei uns im Werk werden Dampfgarer der Firma Miele hergestellt und es wurde uns ein Gerät zur Überprüfung übergeben welches dem unseren zum verwechseln ähnlich sah, nur der Preisunterschied betrug 2200€ und war Technisch nicht vergleichbar und das war ein Gerät aus China.
Aber der Kunde kauft lieber das Deutsche Gerät denn dort ist das Now How drin, das wir in Jahrerelanger Arbeit und Forschung geschaffen haben und das ist Weltweit so.

Soviel zum Tehma China Ware,
aber Geiz ist nicht immer Geil:thx:

MaFL

28.March.2008, 22:22

Ich hab lediglich gesagt, dass ich einen Preisunterscheid von fast 100% jetzt nicht gerade unbedeutend finde.

Alles andere habt Ihr selbst in Euren Köpfen dazugedichtet...

Jan-Nicolas

28.March.2008, 22:24

Ich hab lediglich gesagt, dass ich einen Preisunterscheid von fast 100% jetzt nicht gerade unbedeutend finde.

Alles andere habt Ihr selbst in Euren Köpfen dazugedichtet...

Das war auch keinesfalls gegen Dich und Deine Aussage MaFl.
Es war nur eine grundsätzliche Aussage zum Thema "billige" Kopien....

JN

DR Big

28.March.2008, 22:33

Sorry MaFL

Du warst nicht damit gemeint sondern das Problem allgemein und der Trend zum billig Produkt.

MaFL

28.March.2008, 22:51

Ist schon gut Leute - ich hab mir die Tränen grad noch so verkneifen können ;)

Aber nach Eurer Theorie dürfte man hier im Forum nicht so viele Feigaos in den Booten sehen, oder ? Und trotzdem werden sie häufig gekauft.

Wo jetzt genau das beste Verhältnis zwischen Qualität und Preis liegt, entscheidet halt jeder für sich.

Das war immer so und wird wohl auch immer so bleiben. Und deshalb wird dieses Thema auch immer wieder heiss dikutiert werden. Wobei sich am Ende zwei Fraktionen herauskristallisieren:

1. Die, die nach Preis kaufen

2. Die, die die Kohle haben und nach Quali kaufen

engl71

29.March.2008, 08:58

Back to Topic:

Wäre ein set up mit 2x Basic XL 3100 und 2x 3S1P Lipo denkbar?

Hallo Jochen,
der Basic XL müsste an den 3S gut funktionieren. Wo willst Du speedmässig hin und welche Props hast du im Auge?
Gruß
Enrico

Mikey

29.March.2008, 14:18

Hallo,

Wenn wir beim Thema Zweimotorig sind! Was haltet ihr von zwei 1940/7 an 4 oder 5S Lipos? Oder meint ihr das wäre zu heavy ?

Ich will nämlich mein neues Projekt zweimotorig dann aufbauen. Da wird es evtl. bald ein neues Modell geben in der Grössenordnung wie die Agitator.

Gruss Michael

Jochen71

31.March.2008, 22:10

Hallo Enrico
Dachte an 40K zum anfang. Speed mal sehen wo man so landet.
Oder wäre es wohl besser 2x Basic 2400 an 2X4S?

Gruß Jochen

engl71

31.March.2008, 22:55

Mit den 2400er an 4S würdest du natürlich den Strom weiter runter bekommen. Welche Regler hast du denn geplant?
Vorteil bei 3S Packs, die passen noch in die Kuven, wenn du die Motoren weit genung nach hinten baust. 4S werden von der Höhe nicht mehr in die Kuven passen und auch vom Schwerpunkt wird das nicht mehr klappen. Also müsstest du die 4S wahrscheinlich auf den Tunnel packen.

Alex123

1.April.2008, 10:24

Hi!
4S passen ohne Probleme.
Ich habe die Agis schon mit allen getestet. Funktioniert immer.
2x3S,2x4S,2x5S,2x6S. Unterschied ist nur das er immer schneller wird.
Allerdings mit dem Basic wäre ich vorsichtig.
Das Boot kann sehr hohe Geschwindigkeiten mitmachen, aber braucht schon richtig Strom und Power. Was ich damit sagen will, er ist kein Drifter oder Freya, die leicht gleiten. Ob die Basic Motoren das leisten können?
Ich habe nur mit BasicXXL Erfahrungen. Die haben Power, aber kleiner würde ich nicht verwenden.Im Teillast sind die auch bedingt einsetzbar.
Ich würde also die 19 Serie nehmen.
Gruß
Alex

DR Big

1.April.2008, 10:42

Ich kann mich Alex nur anschließen,denn die Aggi braucht sehr viel Strom und Motorleistung.

Captain.Chaos

1.April.2008, 11:46

aber wenn er läuft, dann läuft er :D

DR Big

1.April.2008, 11:55

aber wenn er läuft, dann läuft er :D

und das gar nicht schlecht und mit Gewalt:D:D:D

Bigboy

1.April.2008, 13:46

Hi,

wer noch eine Agi sucht mit heißem Setup - 1950/7 an 7s der findet eine unter Verkaufen.

Ich habe noch einen ungebauten Rupf, den erwähnten Motor und entsprechende Lipos zu verkaufen.

Bei mir wird es ne Nummer "größer", ich warte gerade auf den neuen 135iger von HPR.

Also wer noch was ganz schnelles kleines sucht, der ist mit der Agi bestens bedient.

Gruß
Stefan

MaFL

23.April.2008, 10:43

So - ich muss nun in meine Agi die Motrhalter einharzen.

Ich baue auf mit 2x 500er BL (2300kv), 2x 75A Helen Regler, und 2x 2s/5000er H5 Kokams. Wird also echt ein sehr leichtes Boot werden.

Wo sollte ich nun den Schwerpunkt einstellen ???

Im alten Fred stand was von 18,5cm-21cm vom Heck aus gemessen.

=> Nur: was ist da mit Heck gemeint ?

Ende Heckkante oder Ende Bürzelkante oder Ende Laufflächen :confused:

Gruß

Marc

axel

24.April.2008, 09:51

Ende Laufflächen

spongebob31

25.May.2008, 12:46

Servus zusammen!

Meine ist auch gerade fertig geworden.

http://img522.imageshack.us/img522/9344/dsc00074xn3.jpghttp://img522.imageshack.us/img522/235/dsc00073yt5.jpg

Gruss Stephan

spongebob31

25.May.2008, 13:00

@Renner

Die liegen doch schon bei 18cm:D Täuscht vielleicht ein bisschen wegen der tollen Handy Cam:laugh:

Gruss Stephan

spongebob31

25.May.2008, 13:08

Ja klar mache ich.Werde mich nach Formel 1 noch schnell auf den weg machen:D

Gruss

AMI

25.May.2008, 19:30

Hallo,
ich habe mal ne Frage an alle die eine Agi zweimotorig aufgebaut haben, habt ihr alle das H&M ,, Antriebsset " für 310€ verbaut oder tuts auch was anderes?

AMI

Captain.Chaos

25.May.2008, 20:54

mtc hat sehr schöne powertrimms. die habe ich verbaut und sehen an dem boot total klasse aus!

macweb

28.May.2008, 13:20

Denken was Sie von diesen Motoren für Agitator Twin mit 3S? turigny (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6673&Product_Name=KD36-60-07L_3500kv_Brushless_Inrunner&cda=27669)

GB-Lotus

28.May.2008, 23:04

Habe die ex Agi vom Alex 123 in Paderborn gefahren.

Lief wie am Schnürchen, auch bei Rauhwasser.

Ein klasse Cat mit vielen Möglichkeiten.

GB-Lotus

28.May.2008, 23:18

War irgendetwas um 90 Km/h.

Wir sind am Samstag dagewesen und es war windig. Die Top

Geschwindigkeiten sind alle am Freitag gefahren worden.

Einige Hydros und auch größere Cat`s haben gut abgehoben.

Captain.Chaos

29.May.2008, 16:25

aber aus erfahrung kann ich dir sagen nen agi bei 5cm wellengang mit wind(gibt es ja nur im doppelpack ,ausser im wellenbad;)) ,läuft da keine easy going mehr.....

das kann ich auch bestätigen, wobei ich persönlich den agi immer etwas zu frei fahre. das fehling ist dabei einfach schöner :D mehr adrenalin :prost:

GB-Lotus

30.May.2008, 16:59

Ja, einmal hab ich sie auch umgeschmissen.

Aus der Kurve raus und dann volles Programm, sie stand aber noch

nicht ganz gerade.

Nichts passiert.

carsten

8.July.2008, 12:18

Hey Leute,
bitte nicht steinigen:lol:oder antworten wie "suche" oder so.
Habe schon alles durch aber die Erleuchtung war nicht dabei!

Habe meine Agi noch leer zu liegen+setup 2*vx6L? und 2*4S mit 2*120 YGE. Antriebe sind von MTC.
Setup ist aus meiner Wildthing und die lief damit schon 111km/h.
Nun meine Frage:
Könnt ihr mir ungefähr sagen wo ihr ca. den Motorspant habt?
Wollte die Lipos auch vor die Motoren in die Kufen legen oder bin ich dann mit dem schwerpunkt zu weit vorne?
Denn ich wollte ja mit den Motoren auch nicht so weit nach hinten,sonst wird die montage der Spannzangen,der Wellen und der Motorbefestigung zu schwierig.
Wo und Wie sind eure Erfahrungen?
gruß carsten und ein :thx:im vorraus

Flash

8.July.2008, 13:10

Moin Carsten,

hast du schon im alten Forum den Agi-Thread gelesen? Da sin auch ein paar nette Bilder dabei die man als Anhaltspunkt nehmen kann.
Habe meine Agi leider nicht hier, könnte sonst aber am wochenende mal nachmessen...

Gruß Sven

carsten

8.July.2008, 18:32

hey Sven

Ja hab ich auch schon, aber sind leider nur Bilder zu finden mit Zellen oder Lipos auf dem Tunnel.
Aber ich kann auch bis zum Wochenende warten. Bilder wäre auch schön, manchmal kann man es ja anhand des Unterwasserschiffes erkennen wo was eingebaut ist.

gruß Carsten

Killersteve

12.July.2008, 13:29

GunnarH

12.July.2008, 15:05

Hallo, Alex schrieb ja er hat 3s 4s 5s 6s lipos probiert -Unterschied geht nur immer schneller!?

hätte eigentlich in meine 2x 1940 3 an 3s geplant!!!

ist das zu krass?? geht das Teil mit mehr zellen besser?? -so habe ich etwas weniger Gewicht und die Motoren müssen sich weniger anstrengen!?
...
Krass ist das Setup, schon mit Octura X440 muss im Bereich 140-150km/h laufen damit nicht alles im Boot überlastet wird.
Ich weiß nicht ob das mit einer Agitator sinnvoll und machbar ist, die Antriebstechnik gibts sicher her wenn du leistungsfähige Regler einbaust.
Der Engpass bei 3S werden die Regler und du brauchst sehr leistungsfähige Akkus, wenns der Platz erlaubt nimm lieber 1940-4 mit 4S, das verringert den Strom weil praktisch kein Mehrbedarf an Leistung (die 230g gehen im Rauschen praktisch unter) aber 1/3 mehr Spannung und 1/4 weniger Strom.
Allerdings hinterlässt ein Abflug bei der Geschwindigkeit oft schon erhebliche Schäden am Boot, du solltest dir deshalb gründlich überlegen ob du wirklich so schnell fahren willst und dich auch mal bei den Agitator Fahrern erkundigen ob die die Geschwindigkeit überhaupt umsetzen kann.
Mit den 1940-4 kannst du außerdem wenns mit 4S nicht geht und das Boot es überlebt hat auf 3S zurückgehen und es wird immer noch sauschnell.

Gruß
Gunnar

Flash

12.July.2008, 15:15

Moin Moin,

ich würde auch empfehlen lieber 4S zufahren. Alleine schon wegen der Regler...
Meine Agi die grad im Bau ist, bekommt übrigens 2 mal 220/50 A1S, 2 AS 26/150 und 2 mal 4S 4000 kokams...
Ich weiß ist nen ziemlich wildes Setup, sollte aber trotzdem gut laufen. Habe ja nich vor das Setup auszureizen;)
Ich würde auch niemand empfehlen diese Setup nachzubauen, da es locker für einen 115er reichen würde.

Gruß Sven

Killersteve

12.July.2008, 15:36

Nun ja das problem kennt sicher jeder: zick akkus 3s 4s... liegen rum!!und da die meisten 3s sind wollte ich eben endgültig dabei bleiben und nicht immer wieder verschiedene kaufen. somit habe ich überall gleiche Verhältnisse.... allerdings brauch ich eben die 1940 3 damit ich bei 3s auf drehzahl komme :-)

Allerdings habt ihr auch recht der Aggi soll kein reines SAW Boot werden- ich will immerhin auch ein paar runden drehen zum spass am fahren .... hm schwer!!!

DopeX

12.July.2008, 15:40

Moin Steve,

dann leg das Boot doch so aus, dass du mittels der Props bestimmen kannst, ob nun gerade SAW oder cruisen anliegt...
Sprich etwas zahmeres Setup, 1940/3... ne. Und wenn du so ein Boot zusammenplanst (sprich auch das entsprechende Wartungsbudget mit drinnen ist - unterschätze das nicht!) dann soll es doch an der bisschen Kohle für 2 neue 4s nicht scheitern...
Und wie gesagt, verschiedene Prop Pärchen für die entsprechenden Zwecke.

Gruß,
Hannes

Killersteve

12.July.2008, 16:00

an welche pärchen denkt ihr da???
bis jetzt habe ich nur x442 von Andy!!!
Misst damit ich ich immer auf gedanken komme wo mir jeder abrät :mad:

dann denk ich mal über 4winder nach!!

GunnarH

12.July.2008, 20:57

Ups, hab nicht dran gedacht, die X440 gibt ja nicht gegenläufig.
Aber das passt doch eigentlich gut mit 1940-4 und den vorhandenen 3S Packs sollte das mit X442 im Bereich 115-120km/h laufen, und für SAW kannst du dann auf 4S oder steilere Props (z.B. ABC 1745) gehen, ausreichend starke Regler vorausgesetzt.
Plan B: Fahr die Akkus als 6S1P für beide Motoren zusammen und nimm 1940-8, dann brauchst du nicht so starke Regler und kannst für SAW etwas kleinere Schritte machen indem du erstmal mit 7S testest und 8S erst als letzte Ausbaustufe nimmst.
Was für Regler hast du eigentlich oder was schwebt dir da vor?

Gruß
Gunnar

Mikey

4.August.2008, 23:06

Hallo Leute,

Hier mal ein Video von meiner Agitator. Läuft schon ganz gut aber da geht noch etwas mehr!!

http://www.myvideo.de/watch/4784229/...n_Hydro_Marine (http://www.myvideo.de/watch/4784229/Agitator_von_Hydro_Marine)

Gruss Michael

Alex123

5.August.2008, 09:16

Hi!
Ich würde die 3Winder schnell vergessen.Die töten den Regler so schnell, so schnell kannst du gar nicht gucken.
Ich habe zwar nur mit 1950/3 gespielt, aber ich bin schon geheilt. Der Motor war auch nauch 300m nicht mehr zu retten.
Meine Empfehlung wäre 2x1940/5. Die kannst du fahren mit 2x4,5,6S. AS26 150 Regler vorausgesetzt. Dabei kannst du deine Lipos so kombinieren wie du willst. Dein Speed wird zwischen 125-150 sein. Du kannst SAW fahren und mit 4S am Wochenende.

Gruß

Jörn-Oliver

5.August.2008, 09:37

@Killersteve
jepp, die Drehzahlmonster killen dir die Regler, ach ja und neue Lipo`s kannst du dir dann eh kaufen, weil die danach dann auch platt sind...

welche Regler wolltest du nehmen ? die referenz sind in dem Bereich die AS26-150 aber die Arbeiten erst ab 4S...

du kannst ja gerne deine 3S Packs weiter nutzen, ist doch kein Problem , nimm 2 Packs in Reihe und fahre als 6S an beiden Antrieben. wirst zwar nicht auf ewige Fahrzeiten kommen, aber du kannst gemäßigte Motoren fahren die auch Üblich sind ( 7 oder 8 Winder der 1940er Reihe)
Glaub einfach mal den Leuten... es gibt welche die da mehr Erfahrungen haben...
Ich hab auch schon einiges an bekloppten Setups gefahren, bin aber mittlerweile von dem Tripp runter und erfreue mich lieber an einem schönen Fahrbild, schont die Nerven und schont das Portemonaie :)

meine Meinung.. Jörn