Dringende "Luftschrauben" - Frage!!

[Baulude]

Hallo Jungs!
Da die Seen ja nun doch steinhart werden habe ich ein altes Projekt (Was ich bestimmt schon dreimal verschrotten wollte und zigmal im Keller hin- und hergeräumt habe :doh:!!) wieder zum Leben erweckt
-> Eisgleiter :D!!
Nun mein Problem!
Ich hab hier noch einige 7-(8) Zeller rumliegen, als Motor soll mir ein Doppelwellen-Johnson - Motor (700-er Baugröße) dienen.
Hier ein paar Motordaten:
http://www.xy-racing.de/forum/thread.php?threadid=163
Bei der heutigen Testfahrt hatte ich folgende Luftschrauben (Graupner) drauf -> war leider nichts anderes da :bang!!
Zugpropeller 18x15cm (Aufnahme mit 8mm Bohrung, für 5mm Motorwelle)
Druckpropeller (leider nur nen verkehrt montierter Zugpropeller)
18x12cm (Aufnahme mit 5mm Bohrung, für 3,175mm Motorwelle -> aufgebohrt auf 4mm).
Leider war die Geschwindigkeit nur etwas schneller wie der Nachbarin ihr Krankenfahrstuhl :doh:!!
Gibt es bei Graupner (??) noch andere "Luftschrauben" (auch Dreiblatt oder Vierblatt) mit denen ich bei der vorhandene Motordrehzahl mehr rauskitzeln kann??
Als Zugpropeller würde ich max. 19 (20)cm reinbekommen und als Druckpropeller wären bis ca. 26cm möglich.
Soll übrigens keine Rennmaschine werden, so ca. S7 - Geschwindigkeit wäre OK.
In der Urvariante hatte ich zwei 480 - Race - Motoren (Graupner) an 6 Zellen, mit 18x12cm und 18x10cm dran und die Geschwindigkeit war schon ganz annehmbar.

Wäre schön, wenn Ihr da ein paar passende Empfehlungen für mich hättet :rolleyes:.
Achja, Kampfgewicht liegt so bei um die 2 kg.
Laufflächen der Kufen werde ich erstmal von ca. je 25x150mm auf je 40x200mm erhöhen.

Gruß,
Ingo

[Hans]

Zugprop <> Druckprop :confused:
Mach mal'n Foto.

Hans

[Baulude]

Hallo Hans!
Hier die gewünschten Bilder:
http://www.rc-raceboats-world.de/forum/album.php?albumid=208

Und hier noch das Ursprungsprojekt:
http://www.rc-raceboats.de/wbb2/thread.php?threadid=13932&hilight=eisgleiter


Nicht sehr schön aber selten ;)!!



Gruß,
Ingo

[Stefan Baier]

Hallo,

schon ein mal etwas von der Firma Ramoser gehört??
Das sind die VarioPROPS kann man in der Steigung verändern uns somit den optimalen Strom einstellen ;)
Ich Verwend zu 90% diese propeller beim Fliegen

http://www.ramoser.de/home_d/varioprop_d/body_varioprop.html

mfg Stefan

[Hans]

Moin Ingo,

die zwei Hauptprobleme sind:
Du weißt nicht exakt, welcher 700er das ist und
die Kiste ist echt viel zu schwer.

Als erstes vergiss das 2-Prop-Prinzip. Das bringt nichts an einem Motor wegen gleicher Drehrichtung - und der Motor ist bereits mit nur einem der beiden Props an der Kotzgrenze = miserabler Wirkungsgrad.

Kleiner Vergleich bei 8 NimH (Maximalwerte unter optimalen Bedingungen):

>Speed 700 Turbo an 7x5 = ca. 600g Standschub bei etwa 70km/h Strömungsspeed
>Dasselbe mit einem Speed 700 Race = ca. 700g Standschub bei etwa 75km/h Strömungsspeed
>Auf den 700 Neo kannst Du eine 9x6 setzen = ca. 1.000g Standschub bei etwa 70km/h Strömungsspeed.

Mit dem Neo ginge das natürlich, aber bei klebenden Kufen oder an einem kleinen Hindernis im Eis ist Schluss mit Fahren. Ist die Eisdecke dann nicht manntragend......:mad:

Zum Vergleich ein "passender" Motor an 3s1p:
Mega 22/20/3 mit 10x5 Prop = 2.500g Standschub bei 73km/h Strömungsspeed.

Fazit: Entweder Du baust einen passenderen Motor ein - oder aber Du baust den Eisgleiter noch einmal auf, und zwar unter 1000g Gesamtgewicht. ;)
Das ist möglich. Die Kiste meines Nachbarn (geflickschustert aus Cfk-Rohren und Epoxy) wog 650g mit einem 16/25/4 und 8x3,8 SF an 3s1p 2000er. Das sind 1.350g Standschub. http://www.rc-raceboats.de/wbb2/images/smilies/pleased.gif
Leider hat er die Eisgrenze missachtet :klop:, sonst hätte ich ein Bild reingestellt.

Gruß Hans

[roundnose]

... Ist die Eisdecke dann nicht manntragend......:mad:



Wo ist das Problem?
Ein Bergefahrzeug muss her!:D

LG Werner

[Phönix]

Waffenschein inklusive :laugh:
Aber warum das ganze vom Boden wenns auch einfacher geht :klop:

[Hans]

Tolle Vorschläge! Echt! :doh:
Ingo hat weder für Kettenfahrzeuge noch für Hubis eine Pappe. Und nun? :confused::D

Ingo, drei Schwimmer aus Styropor unter das Ding, die Kufen darin von unten bis auf 8-10mm einkleben.
Das geht dann auf Eis, Schnee und Wasser. ;)

Gruß Hans

[Baulude]

Man Kinner`s,
Ihr macht mir ja Mut :rolleyes:!!
Ich wollte eigentlich nicht auf BL umrüsten...
...aber wenn das die letzte Variante wäre,
dann ständen da ein paar kleine Chinesen zur Verfügung :cool:.
Entweder MZ 36-60-06 1.800kV oder KD 36-60-11L 2.200kV
Für nen evtl. kleineren Neuaufbau wäre da noch nen Turnigy B 36-30-08 4.000kV vorhanden.

@ Hans.
Zum Motor:
1 607 022 506
JOHNSON
3F2342

Hier ein paar Messdaten (v. MiSt):
Doppelwellen-Johnson mit Originalring (80mOhm, 1350/V)
10,0V 12210rpm 12,7A 127W 71,7%
11,0V 13370rpm 14,7A 162W 75,8%
12,0V 14550rpm 17,2A 206W 76,5%
13,0V 15570rpm 19,5A 254W 76,4%
13,8V 16450rpm 21,3A 296W 77,1%

Doppelwellen-Johnson mit dünnem Ring (80mOhm, 1425/V)
10,0V 12690rpm 13,9A 139W 75,4%
13,0V 16090rpm 21,3A 277W 77,2%

Leider ist die ganze Fuhre hat wirklich "etwas" schwer geworden :doh:!!

Achja, mit der fehlenden Pappe für den Hubi hast Du recht
aber son Panzern fährt sich auch nicht anders wie ne Raupe :laugh:!!
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/ww1/A7V-diagram.jpg


Gruß,
Ingo

[Hans]

Die Motoren haben alle zu hohe Drehzahlen.
Beim 700er dasselbe Problem. Wenn die Leistung stimmt und der Wirkungsgrad noch akzeptabel ist, sind wir bei 16.000rpm.

Gewicht nicht vergessen. Der 700er wiegt das dreifache = 240g mehr.

Ich würde ein Leichtgewicht mit 550-650g bauen. Der Mega 16/25/4 kostet nicht die Welt und mit der 8x3,8 Slowfly-Latte ist Senkrechtstart möglich - sogar mit 100% zusätzlicher Nutzlast. :D

Gruß Hans

[Holger]

16/25/4 kostet nicht die Welt

Hans du bist ein Markenschweinchen. :D:D
Und 85€ für mal eben so finde ich pers. nicht gerade wenig.

Warum nicht den hier nehmen ? KLICK (http://www.natterer-modellbau.de/product_info.php/info/p3786_ROXXY-BL-Outrunner-3536-05.html)
Der kostet nicht mal die Hälfte vom Mega und dürfte auch für ausreichend Vortrieb sorgen.

Den gleichen Motor mit etwas weniger Drehzahl (1250 U/V) hatte ich an einer 10x5er APC-E mit 3S Lipo in meinem Gemini (kanpp1Kg) und da hats für senkrecht bis zur Sichtgrenze ausgereicht. :cool:

Der Motor liegt mittlerweile arbeitslos bei mir in der Schublade.
Zusammen mit nem neuen 40A Regler ;):D

[Hans]

Hans du bist ein Markenschweinchen. :D:D

Warum nicht den hier nehmen ? KLICK (http://www.natterer-modellbau.de/product_info.php/info/p3786_ROXXY-BL-Outrunner-3536-05.html) Na ja, Du hast zumindest "dummes" weggelassen. Roxxy ist auch 'ne Marke. ;)

Ich hab den nicht vorgeschlagen, weil
1. ich den Motor nicht kenne und
2. die Daten mich mehr als stutzig machen.

1500U/V bei 3s ergeben etwa 16.000U/min.
Laut Angebot und Robbe-Liste wird eine 12x6 Latte empfohlen. :confused::confused:
Glaub ich nicht. Das wären weit über 120A.

Gruß Hans

[Rocky]

Also unterschätz nicht wie Schnee kleben kann. Auf eisigem Schnee fahre unsere Sumpfgleiter richtig geil (Speed nicht gemessen, aber der Spaßfaktor sprengt die Skala). Auf Eis rutschen die weit über 50m, auf Wasser keine 5m, also Vorsicht.
Gestern auf feuchtem Schnee dann nicht mal mehr Schrittgeschwindigkeit, war einfach zu warm. Gewicht ist unter 1000g und mit Low-Kost BL Power wird richtig spaßig auf (fast) jeden Untergrund. Motoren sind bei uns AL mit 45-60g und um 10.000U/Min Last. Prop ist 8".
Eis hält uns nicht mehr auf, da wirds erst richtig lustig :D.

[Mariner's Mirror]

Hallo,

Dann will ich auch mal:

Motor ist ein Viper 35/8 von Hopf an 6 Nickels und einem 7*6" APC Prop.
Speed liegt bei ca 30- 40km/h, Beschleunigung ist abartig und mit Stahlräder vorne und hinten super kontrolierbar in der Kurve.

Hatte zuerst GFK Schi drauf, so wie man sie hinten noch sieht, obwohl die Kanten scharf waren und die Auflagefläche gering, gings da nur sehr langsam vorwärts. :confused:

http://img2.******.de/img/ab_2zlt7.jpg

lg David

[Jose_7]

Hier einige Bilder nach erfolgreicher Fahrt im nassen/klebrigen Schnee...

[Holger]

Nabend Hans


1500U/V bei 3s ergeben etwa 16.000U/min. Wie kommst du denn auf 16000U/min ?

Schau mal genau hin... da steht 1500U/min Leerlauf.
Nach dem was ich bis jetzt so gemessen habe wäre das dann je nach Last um 12000U/min an einem 3S Kokam.

Außerdem steht da auch nicht bei welcher Spannung der die 12x6er Latte dreht. ;)

Und auf solche Kleinigkeiten, wie was der Hersteller da für ne Propempfehlung schreibt, gibst du was drauf ?
Es gibt auch Leute die meinen wenn in der Tabelle beim Vortex VX6L10 61A dran steht, dann kann man den auch an 61A betreiben. :doh:

Den Motor oben hatte ich auch nur empfohlen, weil er Drehzahlmäßig im Bereich deines Megas liegen müsste.
Obwohl... der Mega geht ja auch schon deutlich runter bei 20A.
Da macht der unter Last auch nur noch 950U/V

Ok...dann halt den Roxxy mit 1250U/V Leerl. mit der von dir für den Mega empfohlenen Latte und alles sollte im "grünen Bereich" sein.:hi5:

[Hans]

Moin Holger,

na ja, ich hatte bei den Berechnungen schon 20% Drehzahl abgezogen, aber die Lattenempfehlung........:klop:
Dahinter steht dann auch noch: max. Schub 1.750g.
Das passte irgendwie gar nicht.
Aber wenn Du den Treibling kennst, kann Ingo ihn ja einbauen.
Wenn's daneben geht, musst Du neu wickeln. :D

Gruß Hans