Motoren für HPR115 C5009

[Rogi]

Hallo zusammen,


ich habe ein sehr stabiles und relativ schweres HPR115 C5009.
Diese soll einige Abfluge aushalten können und deswegen möchte ich mich damit wagen in bereich ab 160 kmh zu kommen.

Jetzt stellt sich die Frage welche Antriebskonzept ich verfolgen soll.

Die erste Idee war an 6S zu bleiben und mir ein TP-Motor zu holen.
Die etwas ältere Berichte aus Forum beziehen sich meistens auf den 4050L motor mit 2350KV.
Dem gibt es natürlich nicht mehr.
Deswegen die Frage, wäre ein TP4060-2450KV-Open-5F die passende ersatz?
Oder sind es 2450KV doch etwas zu viel an 6S?
Natürlich würde ich mir dann auch passende Regler aussuchen.

Mir ist klar dass ich mit LMT es einfacher haben könnte, jedoch kommt diese Art der Investition derzeit nicht in Frage.

[plinse]

Moin, moin,
wenn du dich noch grob an die HPR Jaguar erinnerst, die hat Neu Motoren der ungefähren Größe mit 2300kV Lastdrehzahl drinne und die Schwachstelle vom Setup sind die Drehzahlsteller aber auch die Akkus.
Für alltäglichere Fahrbarkeit würde ich eher Richtung 17-1800kV und 8s gucken und vielleicht mal Akkus im Boot rum schieben, ob sich das auf Schwerpunkt bringen lässt, je nach Vorfestlegungen wie Motorspanten, die schon drin sind, ...

Aber wie gesagt, in der Jaguar, was ja genau deiner Beschreibung entspricht (sehr stabile und relativ schwere C5009), sind bei 6s 2300kV drin, das will aber auch SAW-like gefahren werden, weil sonst was abraucht oder dicke Backen macht.
Grüße, Eike

[Jacko]

Moin Rogi,
ich werfe mal den SSS4092 / 2140 an 6S in den Raum. Das sind standhafte und erschwingliche Motore. Ich habe solche Motore im Einsatz, Bulgare mit 145cm.....erst an 6S (2140Kv) und später mit 1200Kv an 12S. Beispiel: mit 6S und X447 ging das Boot 140- 150 km/h....an 12S und X457 über 180 Km/h, max waren mal 184.....
Regler an 6S war der T180 V2 und an 12S der Dlux 250
am besten mal testen.

Gruß Joachim

[molalu]

Noch eine Alternative, die in meiner 115 erfolgreich gewerkelt hat: Leopard 4074/2150kv an 6S und T180V2, sowie X447

[GunnarH]

Hallo zusammen,


ich habe ein sehr stabiles und relativ schweres HPR115 C5009.
Diese soll einige Abfluge aushalten können und deswegen möchte ich mich damit wagen in bereich ab 160 kmh zu kommen.

Jetzt stellt sich die Frage welche Antriebskonzept ich verfolgen soll.

...
Ich würde das Pferd andersrum aufzäumen.
Welche Props im Durchmesserbereih 42-50mm hast du? Daraus ergibt sich dann die nötige Drehzahl, Motoren würde ich dann in der Größe 4082- 4092 nehmen.
Ein Seaking 180V3 oder Flycolor 150 könnte knapp werden, zum Sworfish 200 oder ZTW200 kann ich nichts sagen,
Castle Hydra X8S reichen auf jeden Fall locker, sind aber im Vergleich zu den Vorgenannten ein gutes Stück teurer.

Gruß
Gunnar

[Rogi]

Hallo zusammen,


@Eike
ja, ich kann mich sehr gut erinnern.
Ich glaube der Top-Speed war dann bei 160 kmh.
Deswegen tue ich mir es schwer mit der Kombination 6S und die Motoren um 2100KV, weil ich weiß dass es gute Abstimmung braucht um dann an die 160 KmH zu kommen und dann ist meistens Schluss.
Die Idee mit 8S schränkt etwas den Auswahl am Regler , jedoch könnte hilfreich sein um ans Ziel > 160 kmh zu kommen.


@Ingolf
Ich glaube nicht dass die Kombination Leopard 4074/2150kv an 6S sowie X447 über 160kmh, kommt.


@Joachim,
ja dass ist die Frage,
Ich habe eine Mystic von MHZ, die mit Leopard 4082 - 2200KV, Seashark 200A Regler , x447 an 6S so bei 150 KmH landet.
Dabei ist alles kalt und ich wollte einfach nicht weiter mit großeren Propellern experimentieren weil ich den Rumpf einfauch nicht viel zumute.
Ob ein 4092 Motor ausreicht, um weitere 20 KmH auf den Tacho zu bringen?


@Gunnar,
Propeller würde ich mir kaufen müssen weil ich als Pärchen nur die x447 habe und dann Alu Dinger von MHZ ab 50mm.
Mit dem Rumpf könnte ich mir auch vorstellen wieder mit ABC zu experimentieren falls der Regler es vertragen würde.


Womit ich probieren könnte ist Lehner 2240/8 mit 1850kv an 8S, aber diese scheint mir etwas zu kurz zu sein.
Ansonsten etwas von TP-Motor wo es noch 20% gibt, aber was?

[molalu]

Ich glaube nicht dass die Kombination Leopard 4074/2150kv an 6S sowie X447 über 160kmh, kommt.

Sorry, Deinen angepeilten TopSpeed hatte ich überlesen. Nein, damit ist 160 plus X nicht möglich.

[GunnarH]

Hallo zusammen,
...
@Gunnar,
Propeller würde ich mir kaufen müssen weil ich als Pärchen nur die x447 habe und dann Alu Dinger von MHZ ab 50mm.
Mit dem Rumpf könnte ich mir auch vorstellen wieder mit ABC zu experimentieren falls der Regler es vertragen würde.

...
OK, mit X447 brauchst du die ~2100U/V bei 6S, bei den Aluprops hätte ich Bedenken dass die die Blätter abwerfen.
Wenn du Regler hast die den Strom können kannst du mit steileren ABC auch mit niedriger Drehzahl schneller werden, ich fahre 2260/6 mit 6S in meinem 127cm Kat, mit ABC2118 läuft der knapp 190, mit ABC 2015 knapp 160.
Von daher müsstest du mit ABC 2015 und den 2240/8 schon an 6S eigentlich schon bei gut 170 rauskommen, mit X447 im Bereich 150-155, vielelicht auch schon 160, mein Kat wiegt gut 8.5kg und ich fahre nicht mehr ganz frische Turnigy Bolt.
8S sind aber selbst für X447 arg viel, die Lehner Angaben sind unter Last, die echte Leelaufdrehzahl liegt i.d.R. 5-7% höher, das sind also eher echte 1950-2000U/V im Leerlauf.
Mit meiner HPR C5009 war allerdings bei 190km/h Schluss, da bin ich "gegen eine Wand" gefahren, egal was ich an Props drauf gemacht hat, sie wurde nicht schneller, und wenn ich sie freier abgestimmt habe ist sie abgeflogen.
Von daher würde ich eh maximal 180 anpeilen.

Gruß
Gunnar

[carphunter]

Womit ich probieren könnte ist Lehner 2240/8 mit 1850kv an 8S, aber diese scheint mir etwas zu kurz zu sein.
Ansonsten etwas von TP-Motor wo es noch 20% gibt, aber was?[/QUOTE]


Hallo Rogi,

wenn du schon 2 2240/8 Winder hast dann brauchst du dir auch keine anderen Motoren kaufen.
Vor 13 Jahren hatte ich diese in einer 114 Mystic an jeweils 6S für erste Testfahrten verbaut.
Gut abgestimmt fuhr die Mystic damit schon 174 km/h mit 50er Pröpsen.
7S habe ich auch getestet aber bei max. 190 km/h ist das Teil dann immer abgeflogen.
Als Regler hatte ich damals die AS 26/200. Das Setup hat nie Probleme gemacht.
Mit X447 habe ich damit die Mystic sogar mit über 4 Minuten im Oval gefahren.

https://youtube.com/playlist?list=PLNJ-Ss73AZAAowxapt4rW7oVrHIdJnYI9&si=-t5XWmHPEwh4yUkO

[andi 66]

Ich würde mir die 2240/8 vom Daniel schnappen. Da kann man drauf aufbauen ��*♂️

[Rogi]

Vielen Dank an die Zahlreichen Tipps,

dann werde ich mit Daniel reden müssen.

2240/8 und 50-er Props drauf erstmal mit 6S und dann werden wir sehen wo ich lande.



Die Spanten habe ich schon drinnen.
Habe versucht möglichst nach hinten zu platzieren.
105650

[andi 66]

Sind die Motorhalter schon eingeklebt?

[turbounlimited]

Vielen Dank an die Zahlreichen Tipps,

dann werde ich mit Daniel reden müssen.

2240/8 und 50-er Props drauf erstmal mit 6S und dann werden wir sehen wo ich lande.



Die Spanten habe ich schon drinnen.
Habe versucht möglichst nach hinten zu platzieren.
105650

wenn du die schon fest drin hast, dann kannst du schonmal übers raus machen nachdenken, denn die baut man erst in Verbindung mit Motoren ein und auch erst wenn alle Komponenten vorhanden sind, denn damit legt man den Schwerpunkt fest, bzw. die Teile werden in Verbindung mit dem Schwerpunkt angeordnet
Aber nun gut, wenn du das so möchtest, warum nicht

Gruß
Gerald

[andi 66]

@Gerald
Die Sache mit dem Schwerpunkt sehe ich nicht so dramatisch aber wie du schreibst das ausrichten der Motoren mit den Wellen dürfte problematisch werden

[GunnarH]

Mit dem Schwerpunkt ist die nicht so sensibel und nach Vorne kriegt man den zur Not immer mit Gel Packs in den Bugspitzen, bei meinem Kat hab ich Infusionsbeutel drin wo ich mit Wasser bis 400g ballastieren kann.
Die Ausrichtung der Motorhalter ist dagegen wichtig, die Wellenlängen der handelsüblichen Motoren unterscheidet sich aber i.d.R. nicht sehr, von daher reicht es zum Ausrichten einen beliebigen Motor zu nehmen, die Wellenkupplung sollte aber ähnlich lang sein so dass der Wellenbogen vergleichbar ist

Gruß
Gunnar

[Rogi]

Aber natürlich habe ich das ganze ausgerechnet bevor ich es eingeklebt habe.

Mit einem 4092 Leopard Motor.
Und Lehner hat die gleiche Wellenlänge.

Auch die 6S lipo's sowie Regler Gewicht habe ich auch schon drinnen gehabt bevor ich mich für die Position entschieden habe.

Das einzige Problem konnte die Spannzange sein
Weil ich die, mit dem ich ausgerichtet habe mit Lehner nicht nehmen kann.


105651
105652

[Rogi]

Leider keine endgültige Zange aber die die ich kriege hat die gleiche Länge.

105677

[maddin1997]

Moin!

Ich persönlich hab gerade auch eine alte stabile schwere 115er wieder aufgebaut, Motoren hab ich die TP 4060CM mit 2610kV drin. Getestet hab ich noch nicht, aber ich gehe stark davon aus, dass das funktioniert.
rechnerisch lande ich mit meinen ABC1616 bei ca 150-160kmh. Regler aktuell noch Seaking 180A mit jeweils 6000uF Caps zusätzlich.
Schwerpunkt kommt relativ weit vor, ähnlich wie in meiner 84er mystic.

Ich hoffe diese Woche mal aufs Wasser zu kommen, meine flexwellen von MTC sind dann endlich mal gekommen.

LG Martin

[Rogi]

Es geht weiter mit der HPR.

Und da kommt die nächste Frage.

Ich habe mir jetzt die MBP 8S Regler mit 250A geholt.

Diese hatte ich schon in einem anderen Boot und war zufrieden damit.

Jetzt schrieb mir der Kumpel das sein anderer Kumpel ihn sagte , diese Regler vertragen keine 2 Poler und das dies sogar damals auf MBP Seite stand.

Hmmmm, das wäre natürlich Mist mit dem Lehner.

Weist einer mehr darüber? Stimmt das?

Hat jemand diese Kombination vielleicht schon betrieben und kennt die einzustellende Timing ?

[GunnarH]

...
Ich habe mir jetzt die MBP 8S Regler mit 250A geholt.

Diese hatte ich schon in einem anderen Boot und war zufrieden damit.

Jetzt schrieb mir der Kumpel das sein anderer Kumpel ihn sagte , diese Regler vertragen keine 2 Poler und das dies sogar damals auf MBP Seite stand.

Hmmmm, das wäre natürlich Mist mit dem Lehner.

Weist einer mehr darüber? Stimmt das?

Hat jemand diese Kombination vielleicht schon betrieben und kennt die einzustellende Timing ?

Also meine Beobachung mit den Dingern ist dass die meistens einen eingebauten "Zeitzünder" haben (die MBP etwas seltener als die Original Flier) und irgendwann einfach ohne erkennbaren Grund hochgehen, das hat aber weniger mit den Motoren die man daran betreibt zu tun.
Wo man bei LMT Motoren aber aufpassen muss ist dass man das Setup nicht vermasselt, während bei 4 Polern einfach die Drehzahl einbricht und der Strom nur moderat ansteigt wenn das Boot zu sehr klebt oder der Prop zu optimistisch gewählt wurde halten die LMT die Drehzahl und ziehen erheblich mehr Strom und killen damit dann ggf. den Regler.
Mit einem Timing im Bereich 15-20° macht man bei LMT normal nix verkehrt, zum Testen kann man den Motor einfach im Leerlauf mit Vollgas laufen lassen, wenn der Motor dabei vereinzelte Ruckler macht ist es zu niedrig.
Dabei ggf. etwas weniger Zellen verwenden um nicht über die Drehzahlgrenze des Motors zu kommen, und bei 8S können Fehlkommutierungen schon kritisch werden, besser maximal 4-6 Zellen dafür verwenden.

Gruß
Gunnar

[Rogi]

Hallo Gunnar,

Na dann, Augen zu und durch.
:-)

Vielen Dank für die Info.
Das passt dann schon mit testen, ich fange sowieso mit 6S und 447er an.
Und um Timing zu prüfen kann ich auch 4S machen.

Aber bis dahin gibt es noch ein paar Sachen zu machen.

105894

[Rogi]

Gut abgestimmt fuhr die Mystic damit schon 174 km/h mit 50er Pröpsen.

Darf ich mal nachfragen welche Steigung ?
Oder noch besser, welche Propsen waren es genau?

[carphunter]

50er 2Blatt Hasenohren. Die Hasenohren bin ich auf jeden Rumpftyp gefahren. Die 2Blatt wurden mit 1,8 Steigung angegeben und die 3Blatt mit 1,6. Damals hatte die ein Bekannter von mir entwickelt und auch in Dental-Stahl gegossen. Nach kurzer Zeit wurden die dann von einem Zahnarzt in allen größen und Sonderwünschen gefertigt.


PS. Obwohl ich schon seit 10 Jahren nicht mehr aktiv bin, habe ich aber immer noch alle Propeller. Man weiß ja nie.

[Rogi]

Vielen Dank für die Infos.

@carphunter Hasenohren sind super (habe gehört) , jedoch nicht zu beschaffen auf der Dauer.

@Gunnar Danke für den Hinweiß auf die ABC Props.

Das was ich hier habe ist der Standard mit etwas extra.
x447 sowie 4815 er (1915-17)

Das sollte denke ich so 150er knacken wie bei meine Mystic. Vielleicht etwas mehr.
Dann schmeiße ich das ganze Zeug für die Strommessung ins boot und schaue wo ich bin.

Und wenn bis dahin nichts brennt und alles gut aussieht , dann schnalle ich mir die ABCs die Gunnar genannt hat dran.
Wenn ich Glück habe dann schaffe ich es mit der Akkuposition 2 setups sauber gefahren

[GunnarH]

Hallo Igor,
mit X447 sollte das schon um die 150 laufen, 1915er ABC sind eine ganz Nummer heftiger, die werden vermutlich über 10% schneller als die Octura.
Allerdings ist das Liftverhalten zwischen Octura und X447 deutlich unterschiedlich, Octuras erzeugen Lift, ABC ziehen eher nach unten, Octuras müssen daher vom Antrieb üblicherweise höher getrimmt werden als ABC.
Eine Ausnahme sind die X450-3, die funktionieren auch mit einem Trim für ABC Props gut.

Gruß
Gunnar

[Lexl]

50er 2Blatt Hasenohren. Die Hasenohren bin ich auf jeden Rumpftyp gefahren. Die 2Blatt wurden mit 1,8 Steigung angegeben und die 3Blatt mit 1,6. Damals hatte die ein Bekannter von mir entwickelt und auch in Dental-Stahl gegossen. Nach kurzer Zeit wurden die dann von einem Zahnarzt in allen größen und Sonderwünschen gefertigt.


PS. Obwohl ich schon seit 10 Jahren nicht mehr aktiv bin, habe ich aber immer noch alle Propeller. Man weiß ja nie.


Hallo @carphunter,
würde gern mal ein paar Bilder von den Propellern sehen, wenn das möglich ist
Dankeschön
Alex

[carphunter]

Hallo Alex,

es gibt bestimmt ein paar Bilder irgendwo im Forum. Zu meiner Zeit waren das die Propeller schlecht hin.
Nachdem man jetzt ohnehin keine mehr bekommen kann, sind viele auf ABC Propeller gegangen.

[Hennes]

Bitteschön,


105906
Grüße aus Portugal Hennes

[Lexl]

Oh, Dankeschön Hennes
Hab mit der SuFu hier leider keine Bilder gefunden, bin auch komplett auf ABC und ein paar 35 Jahre alte Octuras.
Die Hasenohren voll schön dünnes Blatt, ganz gleichmäßig, die ABC voll heftige Keilform speziell bei den etwas größeren Größen.
Die Hasenohren auch ein wenig Rake, bei ABC fast schon übertrieben mit ihren 17 und 23 Grad.
Wurden die 3D gedruckt und dann gegossen oder hat sich da jemand eine Wachsgießform gemacht?
Dankeschön
Alex