Fountain 58 Twin mit SSS 56104 800kV V2

[plinse]

Moin zusammen,
ich vergnüge mich gerade damit, ein wirklich schönes Boot in Betrieb zu nehmen und bereite eine kleine Vermessung vor. Für mich etwas "besonders" ist, dass dieses Boot aus dem Bereich "maximal gut ein Meter" doch deutlich raus sticht. Da will ich auch gar nicht lange drum herum reden, es handelt sich um das Boot von Manfred und er hat mich gebeten die elektrische Inbetriebnahme durchzuführen. Bautechnisch ist das Boot ein Träumchen. Vorweg mal ein paar Bilder, fokussieren soll sich das ganze aber auf das Setup und Messungen. Verbaut sind 2 neue SSS 56104 800kV V2, diese haben gegenüber den aktuellen SSS stärkere Magnete. https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_bb.jpg
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_bb2.jpg https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_stb.jpg
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_antriebe1.jpg Propeller sind vorerst APC 2512, also 64mm Durchmesser mit 1,2er Steigung, ich habe aber auch ein paar testwürdige in meiner Propellerkiste gefunden. Für den Anfang sind ja Propeller mit ordentlich Schub eine gute Wahl, auf unserem badegastfreien Sommersee ebenfalls, der ist nämlich nicht sonderlich groß. https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_antriebe2.jpg Setup sind 12s2p im Endausbau, für die ersten Tests werden es 10s2p sein. https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_innen.jpg

VG, Eike

[IlCapitanoAlex]

Servus Eike,

war Manfred bei dir, wir haben das zusammen besprochen und ich bin sicher du bekommst das ans laufen.

Gruß Alexander

[plinse]

Moin Alex,
elektrisch laufen tut sie schon, ProgBox für D-Lux habe ich, schlauer zu den Details werde ich auf dem Wasser.

Ich habe mich mit Manfred am See getroffen - das war "Corona-gerecht". Da ich eine hoch schwangere Frau zu Hause habe, bin ich besonders vorsichtig und so kam ich auch noch etwas zum fahren. ModellbauerKlönschnack am See ist irgendwie immer am schönsten, gerade wenn coronabedingt so Themen wie Werkstattbesichtigung nicht ganz so angesagt sind - was Modellbauer aber zu Hause würden tun wollen ;)
Das bedeutet allerdings auch, dass es bald eine Pause für den aktiven Modellbau geben wird. Nach der Geburt muss sich ja einiges neu einschleifen und dann komme ich sicher 2-3 Wochen nicht groß weg ;)

Bin mal gespannt auf die D-Lux im Twin. Solo habe ich einen, der läuft auf Auto-Timing, andere China-Steller habe ich im Twin aber mit Autotiming nicht zufriedenstellend synchron bekommen. Aus gezielten Rückfragen habe ich 2 Hinweise, dass man ggf. erneut anfahren muss ... aber bevor ich das dann so belasse, probiere ich mal, was D-Lux unter "mittlerem Timing" versteht, die haben ja nur 2 Stufen ;)

Die 4s Packs für 10s sind auf dem Weg...
Habe deine Videos studiert und da ist ja schon mit etwas Tempo zu rechnen. Das Boot kann ja wie auf Schienen fahren, ich bin mir nicht sicher, ob das aktuelle Ruder lang genug ist aber ich habe wie gesagt ein langes dazu bekommen.
Warm fahren und Boot einstellen ergibt sich ja zusammen, will nur nicht gleich auf unserem Sommersee ohne Badegäste gleich mit 12s los... der ist nicht sooo riesig ;)

VG, Eike

[IlCapitanoAlex]

Servus Eike,

ich dachte er verbaut die ZTW 300A. Die DLUX funktionieren prima mit diesen Motoren habe ich ja in seiner Fountain auch drin gefahren und somit wird das jetzt für mich nicht so interessant da ich auf Ergebnisse mit SSS Motoren und ZTW 300A hier in der Fountain gerechnet habe. Was aber sicherlich interessant ist wieviel Strom da fliesst denn ich hatte immer viel Fahrzeit trotz hoher Geschwindigkeit.

Dann mal los ich lese gerne deine Testergebnisse.

Gruß Alexander

[plinse]

Moin zusammen,
heute hatte ich das Vergnügen, das Boot auf dem Wasser kennen zu lernen. Der Schwerpunkt muss noch etwas vor, das Video wäre verfügbar, tut aber noch nicht viel zur Sache ;) ... deshalb nur als Link für die, die es gezielt interessiert.
https://www.youtube.com/watch?v=XhxZXQMgNiw
Für mich interessant war das fahrerische kennen lernen des Ruders vor den Propellern. Es fährt gut, ist aber eine Gewöhnungssache, da weniger direkt und erst ab Geschwindigkeit wirksam. Es sieht halt top aus und die Originale brauchen bei geringer Geschwindigkeit kein Ruder. Ein Gasmischer wäre cool, die verfügbaren freien Mischer habe ich aber schon für das "Software-Y-Kabel" und die Servowegerweiterung verbraucht ;)
Die Originale haben halt 2 Gasknüppel und fahren sich im Hafen wie ein Panzer...
Kein Modellbauruder oder dezent vorweg laufend, das hat optisch schon was, Kurven gehen gut, an der Ballance bei hoher Geschwindigkeit muss ich noch arbeiten, der Schwerpunkt muss wohl noch weiter vor. Die Erkenntnis aus den ersten 2 Akkus.


Zum Stromniveau und den Motoren:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210613_maiden_fountain58_load.jpg

Die SSS56104 V2 800kV bringen die 800kV interessanterweise ziemlich genau unter Last ;) ... und liegen im Leerlauf etwa 10% drüber.

https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210613_SSS56104_V2_800kV_kV-measurement.jpg

Das wärmste im Boot waren die Akkus, die D-Lux 250 und die Motoren langweilen sich noch.

Grüße, Eike

[blutoniumboy]

Servus Eike, ja geht doch schon voll los bei dir :-)
Das mit dem nochmaligen Anfahren wenns nicht gleich geht kenne ich :-) Oder einfach am Anfang bissi mehr durchdrücken. Zu zögerlich am Hebel wollen die nicht. So meine Erfahrung. Was mir aufgefallen ist oder vielleicht war es nur zufalle: Habe mal einen Dichtheidstest gemacht. Die Regler hatten danach gut 7 Grad. So kalt wollten die gar nicht mehr richtig laufen.

Wo bist aktuell mit dem SP?

Beste Grüße
Markus

[danthem]

Optisch schon mal eine Macht und von der Fertigungsqualität über jeden Zweifel erhaben.
Geradeaus dürfte bei dem Teil wohl nach weiterer Feinjustage kein Problem darstellen-allein, wie bringt man so einen Boliden geschmeidig ums Eck...wirds ne gewisse Basisgeschwindigkeit brauchen?Ich wünsche weiterhin viel Spass an dem Projekt,so etwas stellt man nicht in 2 Fahrten ein-also akribisch ran,freue mich auf weitere Videos.

[plinse]

Moin Markus,
zu zögerlich anfahren mögen auch die Boote / Oberflächenantriebe nicht - erst mal aus der "gegurke-Phase" raus kommen in Gleitfahrt, wenn man gleitend niedrige/mittlere Teillast fährt, killt man auch nicht gleich die Steller ;) ... dauerndes Gegurke noch etwas langsamer in Verdränger oder Halbgleitfahrt ist ja der übliche Anfängerfehler, warum es dann gerne qualmt.

Was mein Gasfinger weitgehend "automatisch" macht, ist kurz etwas Gas zu geben, so dass (beide) Motoren laufen und dann durchziehen auf den Bedarf. Um ein Boot kennen zu lernen auch gerne mit kurzen Gasschüben, um zu sehen, wie der Rumpf sich hebt/senkt/...

Du wirst auch merken, dass die Fountain da arbeitet, das ist aber "Fountain" und dürfte dazu beigetragen haben, dass der Reggie Fountain inzwischen über 80 Jahre alt ist, während Outerlimits seit 2014 inzwischen 2 mal seinen President "erneuern musste"... einen davon wegen Unfall in einem Mono :rolleyes:

Das Boot hat einen auffällig hohen Bug, sowas wie bei meinem Raptörchen wird die Fountain nicht machen:
https://www.youtube.com/watch?v=4OKDuuNiCkY
Ich meine den Tauchgang bei 1:04-1:07, sowas kostet im Zweifel dann bei den Großen Leben :jaw: und da sind die Fountains sehr sicher. Die laufen auch original mit hoch erhobenem Bug.
https://www.youtube.com/watch?v=SD2CND0KAA4

Das Video vom See war auch eher für mich um später auf dem Logger die lohnenden Passagen besser zu finden, der Vollständigkeit halber habe ich es mal hochgeladen, auch wenn viele "Maiden Run" Videos auf YT einige "Pre-MaidenRuns" gehabt haben dürften ;) ... und abgestimmte Boote zeigen.

Ohne Kameramann war es halt auch nur das Handy auf einem Stativ. Ein größerer See mit jemandem für die Kamera wird sicher kommen.

Schwerpunkt ist jetzt 1-2cm vor der mittleren Haubenverschraubung, so wie sie in der Form ist.
Ich habe mir selbst etwas das Leben durch die Poolnudeln schwer gemacht, im nächsten Versuch können die Akkus wieder ein paar cm weiter vor und den Verstellweg der LiPoSchiene ausnutzen.

Interessant, dass die D-Lux bei Kälte bei Dir Zicken gemacht haben.



Moin Tommi,
mich erinnert das Boot etwas ans segeln. Da gibt es Boote, auf See sind sie eine Wucht und im Hafen der Albtraum von so manchem Skipper:rolleyes:
Ich hatte mal sowas gechartert, unter 3Knoten rückwärts ist das Boot nur gedriftet - nicht lenkbar.
Wir haben die Vorzüge auf See geliebt und der Rest war handhabbar, am Ende vom Törn habe ich das Boot durch kleine dänische Häfen gezirkelt.

Die Originale mit ArnesonDrive haben kein Ruder und lenken im Hafen über die Motoren (Panzer), dies ist die modellbaugerechte Interpretation mit dezent verstecktem Ruder aber robusten Antrieben.

Den allerersten wirklich kurzen Kringel habe ich auch nicht auf dem Video.
Das kurze Ruder von den Bildern wurde gegen eines ersetzt, was knapp 3cm länger ist.
Mit dem kurzen Ruder hat sie unter Motor nicht gelenkt - garnicht - nur auslaufend war was möglich.
Mit starkem Rudereinschlag Gas weg nehmen ging direkt in einen Kringel. Ich hab von Manfred auch ein langes Ruderblatt beigestellt bekommen und war drauf eingestellt, wechseln zu müssen. Das kurze sah schon sehr kurz aus - aber schön ;)

Mit dem jetzigen Ruder geht die Fountain eigentlich schon recht gut ums Eck, nimm die 8 so bei 6:10-6:20 im Video. Der große Pott ist wendiger als man denkt - wenn sie Fahrt hat.

Beim Rest bin ich wieder gedanklich bei dem 40Fuß-Surfbrett - ähhh Segelboot - handhabbar muss es sein. Der See ist etwas klein, wenn ich den für eine Gerade maximal ausnutzen will, ohne vollgas durch eigene Wellen zu fahren, lasse ich das Boot in der hinteren Ecke treiben. Mit dem vorweg laufenden Ruder muss man bei sowas einplanen, dass die erste Richtungsänderung nach einigen Metern Geradeausfahrt kommt, bei vorweg gehender Beschleunigung bei leicht raus genommenem Gas, wenn die Richtungsänderung größer werden soll. Wenn 2 Motoren schieben, ohne das Ruder anzuströmen, stabilisiert dies den Geradeauslauf, bevor da das Boot die Spur verlässt, muss so viel Fahrt aufgebaut werden, dass die Strömung am Ruder nicht abreißt.

Dieses Verhalten ist wie gesagt grundsätzlich vergleichbar mit Segelbooten bei Rückwärtsfahrt im Hafen, ... ein vom Propeller angeströmtes Ruder ist was anderes als ein nur von der Fahrt angeströmtes Ruder.

Sei es drum, Details.
Das Ruder vorweg gefällt mir optisch einfach sehr gut, das hat Manfred an seinem Boot schick gemacht und bei Alex funktioniert es an seiner Adrenalin ja auch.
Für meine Fountain 115 habe ich es praktisch schon gesetzt, interessant, dass ich es jetzt schon mal probieren kann, bisher kein Grund die Setzung zu ändern ;)


Das ganze harmonisch abstimmen, Expo für schnelle Kurven, ... kommt dann, wenn der Schwerpunkt stimmt, das sind noch ein paar Fahrten. Etwas ändern wird sich das Lenkverhalten dabei ja auch.

Das Boot wird sehr scalig, das sieht man schon jetzt, mir gefällt das sehr gut :cool:

Grüße, Eike

[danthem]

Nabend Eike,
kenne dieses Fahrverhalten mit sehr kurzen Ruderblättern bei auf Speed getrimmten Cats ja auch ein wenig-selbst bei konventioneller Bauweise,also Ruder angeströmt hinter den Props,keine wahre Freude beim Anfahren..hat die Fuhre dann allerdings Fahrt aufgenommen,kommt der Vorteil von weniger Ruderblatt/Fahrwiderstand zum tragen und man generiert wohlmöglich noch ein Quentchen mehr an Speed.Für eine schnelle Rekordrunde ok,aber im Alltagsgebrauch eine Qual.

Optisch keine Frage,die obigen Bilder zeigen es ja,das hat was..aber wo ist der Vorteil.Klar,die beiden Antriebe liegen halt schon bauartbedingt dicht beinand und ein Ruderblatt dahinter beinflusst mit Sicherheit auch den Propstrahl.
Wäre es Meines,ich würde vielleicht vom Scale-Gedanken abrücken und mir,zumindest optional, das Ruder hinter die Props legen;größerer Umbau mit ungewissem Ausgang-ist klar..aber im Wasser sehe ich da keinen optischen Nachteil..und so einen schicken Kahn würde ich auch mal schön entspannt an mir vorbeigleiten sehen wollen.
Bleibt auf jeden Fall interessant und bevor man da groß vom Grundkonzept abweicht,gilt es ja noch zig andere Props und ggf. noch andere Ruderblätter zu testen.

Happy boating sagt der Tommi

[Rogi]

@eike

Jetzt weiß ich warum du mir über Messenger nie die Antwort gegeben hast über Auswirkungen wenn ich Ruder vor die props habe :cool:

Deswegen habe ich an meine fountain hinter die props gemacht.
101969

[plinse]

Moin Igor,
stimmt, ich tippe nicht gerne auf dem Handy, damit wird telefoniert, nicht geschrieben ;) ... da hättest du anrufen müssen ;)

Das Ruder hinter allem mittig ist etwas einfacher zu fahren, vor allem wenn es um spontane Richtungsänderungen in Ufernähe geht UND wenn man den Kahn aufs Dach legt, komme ich mit meinem Raptörchen auch per Luftpropeller wieder ran, wobei ich mir damit auch mal eine Rutsche Teflons von den Flexwellen versaut habe ;)
Die Welle im Wasser wird halt doch gekühlt und ist nicht so lange auf Drehzahl :rolleyes:

Was ist das eigentlich für ein Fountain Rumpf, den du da hast? Es sind ja auch 2 56er TFL drin, so ganz klein ist die doch auch nicht.

Wenn das Ruder aber näher am Drehpunkt vom Boot ist, macht es das Boot in Fahrt auch wendig und da war ich positiv überrascht über Manfreds 1,5m Fountain.
Für SAW, ... baut man hinten gerne lange Ausleger und lange Antriebe dran. Die Antriebe von Manfreds Fountain sind die Semiscale-Struts von WD200, ich finde eine gute Kombination aus Aussehen und Robustheit, ohne sich Z-Antriebe "anzutun". Angemessen lang sind sie auch, für die Abstimmung sicher gut.

Guckst du aber auf die gefahrene 8 bei ~6:10, ist das kein träges Boot - für die Größe im Gegenteil:
https://www.youtube.com/watch?v=XhxZXQMgNiw
Sie will gefahren - also in Gleitfahrt gehalten werden - soll sie haben ;)

Grüße, Eike

[IlCapitanoAlex]

Servus Eike,

ich habe ja mit diesem Rumpf schon unendlich viele Kilometer aufm Wasser gefahren und das Ruder war immer vor den Antrieben nicht nur bei meiner Adrenalin. Mit der Ruderwirkung hat man nur im wirklich untersten Gewschwindigkeitsbereich etwas träges Lenkverhalten da es nicht von den Props angeströmt wird danach geht es problemlos. Die Frage bei deinem Ruder ist es wie weit es unter der Linie der Antriebswellen ist, wenn es da zu kurz ist ist auch die Ruderwirkung geringer als bei meinem Aufbau von Manfreds Fountain 58. Die 2512 Props greifen eigentlich sehr gut ins Wasser bin da mir der Fouintan aus Halbgas heraus auch schon nen Wheely mit blow over gefahren da sie dermaßen anschieben. Allerdings denke ich das der Schwerpunkt hier bedeutend weiter vorne liegt als den ich gewählt hatte. Ich stelle mal ein paar links zu meinen Vids im Videothread ein wo ich mit der Fountain unterwegs bin. Hier möchte ich nicht deinen Bericht zuklatschen.

Gruß Alexander

[Rogi]

@eike
Meine ist 50 Zoll nackter Rumpf.
China fountain mit Hybridgewebe nachgelegt.
Das ist die wo der Seashark am Abend vor die Taufe abgebrannt ist.

[MiSt]

Ein heikler Punkt bei "Ruder vor den Propellern" ist - neben dem gewöhnungsbedürftigen Lenkverhalten - das Überfahren von Hindernissen und die daraus resultierenden Schäden.

Üblicherweise wird das Ruder so befestigt, dass es dann hochklappen kann, bevor es aus dem Spiegel gerissen wird. Das funktioniert hier aber nur bedingt, denn das hochklappende Ruder trifft u.U. die Propeller, je nach dem, wie stark es gerade eingeschlagen ist bzw. wie es sich neben dem Hochklappen verbiegt.

[plinse]

Moin Michael,
ja, das hatte Manfred auf dem Schirm, die Spannschraube ziehe ich auch gewissenhaft an, dass das Ruder nicht versehendlich hoch klappt.

Das "Plan-B Gewässer ohne Badegäste" hier im Sommer mit mehr Platz wäre der Kanal mit seinen Stichkanälen und genau das spricht dagegen. Von einem Palettenbrett ragt verdammt wenig aus dem Wasser, einen natürlich gewachsenen Ast sieht man meist besser ;)
Im Kanal schwimmt auch einfach mehr größeres.

Andererseits sind Propeller eh im Eimer, wenn man sie über etwas jagd, was ein anständig angezogenes Ruder auslenkt.

Dieses Boot ist definitiv auch ein "Sonntagsanzug für den See" und bedarf entsprechenden Umgang damit.

Moin Alex,
ja, die Propeller haben "mächtig Grip", Wheelie definitiv im Bereich des Erreichbaren ;)

Grüße, Eike

[MiSt]

Risikobewertungen sind immer individuell.

Da ich aber immer noch glaube (obwohl absurd!), dass Threads hier gelegentlich "einfach so" von Einsteigern gelesen werden, fand ich es wichtig, darauf hinzuweisen, auch wenn viele das "auf dem Schirm haben".

Ich habe das für mich übrigens anders bewertet, und auch anders gelöst an meiner B28, auch wenn ich bisher die Probe aufs Exempel nicht gemacht habe (und es hoffentlich nie tun muss). Im erhofften Optimalfall sorgt die 45°-Vorderkante dafür, dass das Boot samt Propellern über den Ast oder die Palette springt und nur die Kante eine Macke bekommt.

Für Turnfins, egal ob Rigger oder Mono, funktioniert das nachweislich und vermeidet i.d.R. auch das Ansammeln von Blättern.

[Shark]

Moin,

ungewöhnliches Lenkverhalten konnte ich noch nicht feststellen wenn das Ruder bei Twin Antrieben vor den Props sitzt auch wenn der Hebel zum Schwerpunkt / Drehpunkt kürzer ist. Bei allen Ovalrennbooten und Twin angetrieben Cats sitzt der Prop nicht direkt im Propellerstrahl und die Leute kommen da auch bei langsamen Geschwindigkeiten mit klar. Was mich bei Twin Monos mit Ruder hinter den Props mehr gestört hat war das der Ausleger immer direkt über dem Rooster war und so den Trimm des Bootes beeinflusst. Nasse wird gedruckt ...

Die Konstruktion mit Querstrebe zwischen den Antrieben, wie auf dem Bild unten, hat neben dem Tatsache, dass die Antrieben steifer sind und die Props sich nicht berühren können auch noch den Vorteil, dass das Ruder nicht bis in die Props hochklappen kann. Durch das dann schräge Ruderblatt wird dann auch das Treibgut nach unten bzw. das Heck nach oben aus dem Wasser gedrückt und das Treibgut kommt erst gar nicht an die Props um den Schaden zu zu fügen ...

Meine 2 Cent zu dem Thema ...

Gruß,
Patrick

[plinse]

Das sind gute Inputs, ich stehe ja bei Manfred auf der Warteliste für die 115er Fountain und spiele für mich auch die Aufbauvarianten gedanklich durch.
Das Ruderblatt in den Propellern ist für mich auch das größte Manko genau dieser Anordnung.

Fahren tut es gut, die Eigenheiten sind verständlich und beherrschbar/einplanbar, wirklich ungewöhnlich war nur der allererste Kringel mit dem sehr kurzen Ruderblatt, das hat man aber auch bei Katamaranen... dass dann die Kurvenfähigkeit drastisch nachlässt.

Manfred hat ein Ruder mit mittellangem Ausleger verwendet und angemessen lange aber nicht ausgeprägt lange Antriebe.
Ich spiele gerade in Gedanken mit einem kurzen Ruderausleger und eher langen Antrieben und auch mit der Querstrebe für die 115er

Das ist sogesehen das parallele Kopfkino, das andere ist die Abstimmung genau dieses Bootes.

Mit langem Ruderblatt lenkt das Boot gescheit
Mit beschnittenen Poolnudeln habe ich weitere Freiheiten als bei den ersten 2 Akkus, das wird am nächsten Fahrtag getestet
Das lackierte U-Schiff ist auch noch ein Thema, das hat Asymmetrien und 2 Wulste an nicht willkommenen Stellen geschaffen, es ist aber auch ein schön lackiertes Boot ;)


Zuerst kommen also reversible Einstellthemen, bleibende Änderungen wie Lack anschleifen spreche ich natürlich mit Manfred ab.

Grüße, Eike

[MiSt]

Patricks Konstruktion find ich sehr clever :thx:

Im Normalbetrieb total normal, auch keine schräge Rudervorderkante, deren Einfluss schwer einschätzbar ist.
Im Fehlerbetrieb schützt sich das System dann selbst.
Nach dem Crash wieder runterbiegen und weiterfahren wie sonst auch.

Sehr cool :cool:.

[plinse]

...
Die Frage bei deinem Ruder ist es wie weit es unter der Linie der Antriebswellen ist, wenn es da zu kurz ist ist auch die Ruderwirkung geringer als bei meinem Aufbau von Manfreds Fountain 58.
...
Allerdings denke ich das der Schwerpunkt hier bedeutend weiter vorne liegt als den ich gewählt hatte.
...

Moin Alexander,
ich habe eben noch etwas am Rumpf vermessen.
Das lange Ruder steht gute 6cm unter die Kiellinie, ca. 6,3cm.
Was das unter Wellenlinie sein wird, wird sich noch verändern, aktuell etwa 75mm?

Das kurze Ruderblatt ist 3cm kürzer - das war zu kurz.

Bei den Struts muss ich noch bei, habe festgestellt, dass diese etwas unterschiedlich stehen, tatsächlich so, dass es zur etwas unterschiedlichen Kurvenfreudigkeit rechts vs. links passt.
Damit kann auch gut sein, dass der erste Fahreindruck unterschiedliche Schwerpunkte im Vergleich zu Dir nahe gelegt hat.
Grüße, Eike

[IlCapitanoAlex]

Servus Eike,

ja die PT sollte schon gleich eingestellt sein und Ruder braucht für Kurven eine bestimmte Länge hautsächlich wenn der Rumpf auch noch gestuft ist. Sah auf den Bildsern schon zu kurz aus bei SAW runs wäre es sicher kein problem dafür aber deutlich weniger Wiederstand

GrußAlexander

[Oese]

Sehr schönes Boot, spannend!

[plinse]

Moin zusammen,
als frisch gebackener Vater bin ich auch zu Hause gut eingespannt, heute passte aber mal wieder ein schöner Fahrtag rein.
Zwischenzeitlich hatte ich etwas Zeit für "Kleinkrams".

Zum einen habe ich das Failsafemodul für die beiden DLux 250 fertig gemacht:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210710_failsafe.jpg
Eine Stromversorgung für ein handelsübliches Failsafe-Modul, damit dieses auch bei Stromausfall noch "sieht", dass dem Empfänger die Lampen ausgegangen sind und die DLux innerhalb ihrer 3s Holdtime abgeschaltet werden.

Hier hatte ich schon ein paar Zeilen dazu geschrieben:
https://www.rc-rennboote.de/forum/showthread.php?44742-Erfahrung-mit-quot-YUKI-MODEL-Failsafe-einstellbar-quot&highlight=yuki
Dieser Aufbau ist jetzt auch vibrationsfester als der erste funktionale Test und wurde noch eingeschrumpft.

Dazu habe ich noch einen zweiten Satz Flexwellen fertig gemacht:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210714_verlustsicherung_3.jpg

https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210714_verlustsicherung_4.jpg
Schon schade, dass die Hersteller sich da nicht mal auf etwas wegen Verlustsicherung einigen, sooo schwer ist es doch nicht...

Hintergrund ist, jetzt auch Propeller mit 3/16 fahren zu können.
Die APC 2512 mit 1,2er Steigung sind regelrechte Sprintpropeller... man sieht es ja auch am Wheelie, den Alex mit einer 58er Fountain hingelegt hat, das Boot steigt bei starker Beschleunigung auf wie ein Rennmotorrad.
Auf meinem kleinen See wird es unschön, wenn man zusätzlich zur Raumaufteilung dann nicht ungeniert Gas geben darf, weil das Boot sich wie ein Katamaran überschlagen könnte. Da passt das Verhältnis von Vorschub und Lift nicht zum Boot.
Dazu kommt die Anordnung der Struts:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210610_fountain58_kulz_custom_made_antriebe1.jpg
Da lässt sich alles nötige einstellen aber mit den APC (die haben eh wenig Lift, die mit so wenig Steigung haben sehr wenig Lift) müsste man die Struts recht deutlich abknicken, das möchte ich mit 6,35er Flexwellen auf dem kurzen Weg zwischen Rumpf und Strut nicht machen, wenn es auch mit Octuras bei gescheitem Wellenwinkel zu lösen ist :D

Immer wieder bewährte Propeller, jetzt sind Octura x457 drauf. Theoretisch ist es sogar etwas schneller, 76,8mm zu 79,8mm Steigung beim Octura, wegen etwas mehr zu erwartendem Schlupf am kleineren Propeller wird es sich nicht viel nehmen.

Der Schwerpunkt konnte auch wieder etwas zurück, mit den APC hatte ich ihn zum Schluss so weit vorne, dass die Fountain sich sehr leicht in Kurven eingekringelt hat - er war also zu weit vorne :p

Wie gesagt, Schwerpunkt wieder etwas zurück, Octuras X4er Serie drauf, damit habe ich jetzt ein angenehm ausgeglichenes Fahrverhalten erreicht:


https://www.youtube.com/watch?v=9272Em9P2hs

Jetzt lässt sie sich schon sehr schön platzieren, läuft stabil, was ich mir noch mal ansehen muss, ist der synchrone Lauf von den DLux. Ich hatte jetzt 2 mal, dass dieser Zicken machte, Boot aufgeschraubt, Steller neu angesteckt - läuft sauber.
DLux haben als Timingeinstellung "Auto", "mid" und "high", ich werde es jetzt nach "Auto" mal mit "mid" versuchen oder was für Erfahrungen habt Ihr da mit den DLux 250 bei zweimotorigen Booten gemacht? Motoren sind 6poler, SSS 56104 V2.

Das gesammelte Feedback hier und da zu den DLux bezüglich Synchronlauf war bisher keine pauschale Glückseeligkeit, reichte von "musst halt neu anfahren wenn sie es nicht hin bekommen" bis hin zu "das könnten meine ungeklärten Abflüge mit meiner HPR gewesen sein", alle bisher gefragten fuhren aber "auto"-Timing. Der eine oder andere erkennt sein Feedback vielleicht sogar wieder ;)
Neu anfahren hat bei mir nicht gewirkt, neu anstecken hingegen schon, bei 11 Schrauben für den Deckel macht das flinke Finger.

So freue ich mich jetzt jedenfalls auf die nächsten Fahrtage - 12s will getestet werden, heute waren es 10s und von Manfred habe ich noch einen Deckel aus Glas geschickt bekommen, um mit GPS-Logger fahren zu können. Der dicke CfK-Deckel ist sicherer aber mit dem Fahrverhalten jetzt kann ich auch mal den Glasdeckel drauf machen :D

VG, Eike

[Jacko]

Moin Eike,

hast du schon Meßwerte vom Antrieb ?

Gruß Joachim

[plinse]

Moin Joachim,
von den ABC2512 habe ich folgende Messungen ja schon gepostet:
https://www.rc-rennboote.de/forum/showthread.php?44727-Fountain-58-Twin-mit-SSS-56104-800kV-V2&p=309565&viewfull=1#post309565
Jetzt, wo sie satt auf dem Wasser liegt, werde ich einen Glasdeckel für komplette Messungen verwenden, sprich GPS-Logger, Strom, Spannung, Drehzahl und das daraus rechenbare.
Dazu brauchte ich aber erst ein verlässliches Fahrverhalten, so Abflüge wie von Alex in Pocking wären durchaus im Bereich des fahrbaren gewesen, sie ist mit den ABC in der Beschleunigung mächtig gestiegen und das hätte ich mit Glasdeckel nicht riskieren wollen. Auf dem kleinen See muss ich aber satt Gas geben können, sonst ist der See einfach zu klein, um auf Geschwindigkeit zu kommen.
https://www.youtube.com/watch?v=M2hYwbDG0cg
Abflug bei 1:10 ... Respekt vor der Bauweise :cool: aber oft sollte es trotzdem nicht vorkommen und wenn dann bitte mit dem harten Kohlefaserdeckel :rolleyes:


Du sagtest mal im Chat, dass wenn die DLux bei zweimotorigen Modellen nicht synchron anlaufen, dass du mit erneutem Anfahren das weg bekommen hast?
Erneutes Anfahren oder Akkus abziehen und wieder anstecken?
Ich hatte bisher wenn sie ungleich liefen immer, dass ich aufschrauben und neu anstecken durfte - dann bisher immer mit Erfolg.

Das sind halt auch so kleine Themen, richtig gemessen wird, wenn sowas aussortiert ist. Werde jetzt eine feste Timing-Stufe versuchen, ein messwürdiges Fahrverhalten habe ich jetzt schon mal, auf dem eher kleinen See muss ich aber satt ans Gas können, ohne dass sie sich überschlägt. Das erhöht den Anteil auswertbarer Fahrzustände erheblich, Teillastgegurke liefert ja eher "Beliebiges".
Wo ich das gerade schreibe, auch wegen der DLux sind sicher auch zweimotorige Messungen interessant, das ist dann aber Spielerei Richtung Synchronität und Symmetrie vom Setup.

Ich hatte Manfred schon vorgewarnt, dass ich als inzwischen frisch gebackener Vater nur unregelmäßig dazu komme.
Der Kleinkrams, der aufhält, sollte jetzt aber weitgehend aussortiert sein. Jetzt sollten auch mal Fahrtage kommen, wo mit Aggregat am See ein paar mehr Akkus/Fahrten zusammen kommen :D ... jetzt den Sonntag hatte ich mir ja mit dem Aggregat etwas sabotiert. Blöd, jetzt kenne ich das Ding besser :laugh:

Grüße, Eike

[IlCapitanoAlex]

Servus Eike,

das sind ABC 2512 (https://www.youtube.com/watch?v=M2hYwbDG0cg) Props und keine APC 2512 wie du immer schreibst. Der Trimm den ich gefahren habe den muss man handlen können und ich bin einfach zu hart ans Gas gegangen. Die alte Fountain von Manfred war dafür ausgelegt absoluten Topspeed (https://www.youtube.com/watch?v=sZDmeAdPNcg&t=3s)zu fahren nicht um sicher über den See zu schippern..

Gruß Alexander

[plinse]

Moin,
habe es mal korrigiert, mit den Abkürzungen habe ich es nicht so, gerade dann noch DBAs ;)

Gut, für absoluten Topspeed nehme ich aber auch keine Propeller mit 1,2facher Steigung.
Die ABC haben eh wenig Lift und mit wenig Steigung haben sie noch weniger Lift. TopSpeed zu stabilisieren über Schwerpunkt führt bei dem Boot zu einem einkringeln in Kurven. Stabilisieren über mehr Lift erlaubt einen Schwerpunkt weiter hinten, vergurkt die Kurvenlage nicht, da bin ich jetzt angekommen.
Die Struts mit dem knappen Freigang zwischen Rumpf und Strut selbst will ich aber nicht beliebig ankippen, also lieber Propeller mit etwas mehr Lift.

Damit begrenzt sich für mich die Verwendung der ABC2512 auf dem Boot auf frühe Fahrten mit anständig Schub, um schnell in Gleitfahrt zu kommen und die Steller nicht lange zu quälen, geht es über Trimmfahrten hinaus, gibt es anderes, was besser zum Boot passt.
Als du schnell fahren wolltest, bist du ja auch ABC2315 gefahren, das ist von den Octura X457 ja nicht ewig weit weg. 5714 zu 5815 um es in der mir liebsten Propshop-Nomenklatur "metrisch" auszudrücken :rolleyes:, ist ja eine verdammt ähnliche Hausnummer.
Die Unterschiede in den Nominalmaßen gehen in den grundlegenden Unterschieden zwischen Octura und ABC unter.

Auf einem kleinen See kann ich zudem nur bedingt Rücksicht drauf nehmen, ausreichend langsam Gas zu geben.
Das mit dem handlen ist halt so eine Sache und braucht im Zweifel Platz. Da erschließt sich mir der Zweck der "dragsterstartfähigen" ABC2512 über die ersten Trimmfahrten hinaus nicht. Sie schieben so mächtig an, dass man den Schub nicht ausfahren kann, oben raus fehlt ihnen dann aber die Steigung um schnell zu werden und aus dem Wasser springen lassen kann man sie mit den 2512 bestimmt, nur sträuben sich mir als E-Techniker da die Nackenhaare wegen der Ströme :rolleyes:
Wozu also 2512, außer halt, um sie mal probiert zu haben und für die Trimmfahrten schnell ins gleiten zu kommen?

Ich bequatsche mal mit Manfred, wo die Abstimmung und Vermessung für Ihn letztendlich hin gehen soll.
An Propellern dabei habe ich X457, X470 und ABC2512.

Selbst liegen habe ich noch ABC2315 und 2415, die sind aber noch nicht geschliffen und für wirklichen Speed liegt da noch ein Paar DrProps 6016, gedacht für meine Bulgarenbaustelle in direkt einsatzfähig, alles Zweiblatt.
Dreiblatt Propshop habe ich auch noch was liegen, die sind für ein Mono klasse, auf meinem Raptörchen bin ich längere Zeit gemessene 4416/3 nach der Machart gefahren, nach Nomenklatur können das eigentlich nur Propshop 4518/3 sein, da die PS die nominelle Steigung ja nicht erreichen und durch Schleifen nur kleiner werden ;) ...
Für die Fountain passend groß wären 6017/3 und 5518/3 im Sortiment. Wie gesagt, ausgehend von den 4518/3 auf dem Raptörchen einen Versuch wert und die Steigungsangaben von PS gehen eh nach dem Mond, sind eher bei 1,6 einzuordnen.

Das bequatsche ich dann aber mit Manfred, wo die Reise hin gehen soll und wie dann auch seine zeitlichen Vorstellungen aussehen.
Ich glaube Ihm geht es nicht um die letzten km/h, bei dem Hinweis auf ein paar Tücken des lackierten Unterwasserschiffs wollte er lieber die Optik erhalten, als dass ich da schleife. Deine Adrenalin 150 hat ja wahrscheinlich nicht umsonst ein weißes Unterwasserschiff, da würde ich mal drauf tippen, dass die schön kantig ist ;) ...

Im Hochsommer fehlt mir für die agressiveren Propeller eh der regelmäßige Zugang zu entsprechenden Seen.
Jetzt messe ich erst mal die X457 mit 10 und 12s durch, dann sehe ich weiter. Mit 12s sind noch gut 20km/h extra zum Video zu erwarten, die Messungen werden dann ja zeigen, wie weit die Erwartungen auch erreicht werden - und natürlich auch, was die Komponenten dann noch an Luft haben. Jetzt nach dem Video war alles thermisch entspannt und das Video zeigt ja nur der Rest von dem Akku.
Letztendlich bin ich kurz gefahren, habe das Boot wieder raus geholt und wegen asynchronem Lauf die Steller neu angesteckt, dann gefahren um zu sehen, dass es sich lohnt einem Kollegen das Handy in die Hand zu drücken und dann das Video. Danach hatten die Zellen 3,8V Leerlaufspannung, lieber safe als sorry.
Temperaturen und Fahrzeit sprechen auf jeden Fall die gleiche Sprache: Wenn man es will, geht da noch was :cool:

Grüße, Eike

[Jacko]

ok danke.

schnall da mal X470 drauf, dann geht die auch dem Stand richtig vorwärts und man muß nicht rumeiern bis das Boot in Gleitfahrt kommt.

selbst mit x457 geht das gut....schau dir meine alten Videos, das steht meistens drunter was ich gefahren bin.

[plinse]

Moin zusammen,
Joachim, du sagst es, mit den X457 geht die Fountain sehr ordentlich, heute war jedenfalls mehr das gute Bootshandling gefragt als purer Topspeed.
Unser See ist noch nie zu gewachsen, jetzt bilden sich aber Krautinseln - der dappichte Klimawandel?
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_kraut.jpg
Viel Wasser hat der See jedenfalls auch gerade nicht...

Egal, es war halt noch weniger Platz als sonst aber ich hatte etwas Messtechnik eingerüstet:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_messtechnik_1.jpg
Die GfK-Brücke hängt links und rechts an Klett, eine schnelle "Hand am Arm-Lösung", um den GPS-Logger unter dem GfK-Deckel zu platzieren, den mir Manfred extra für die Messungen hat zukommen lassen :cool:
Man merkt einfach, dass das Boot größer ist als meine üblichen Boote. Normal klette ich die Logger in die Haube, hier werden dann aber die Strippen zwischen Logger und Sensoren zu kurz, also die GfK-Brücke.
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_messtechnik_2.jpg
Drehzahl und Temperatur, bei der Bauform des Motorhalters komme ich nur sinnvoll ans Lagerschild.

Positiv finde ich den Temperaturverlauf:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_messung_komplett.jpg
Die Temperatur steigt nach dem ersten Drittel des Akkus kaum noch, die Motoren schreien also förmlich nach einem größeren See und höherer Belastung.

Wen die aktuellen Ströme interessieren, dabei knappe 29.000rpm:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_messung_zoom.jpg

Zuerst kamen mir die 109km/h etwas knapp vor.
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_109kmh.jpg
Gefühlt war das Boot auf dem eingeengten See schneller... aber wenn man mit den Loggerdaten etwas nachrechnet:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210815_messplan.jpg

Abgeglichen ist auf die Drehzahl, der Motor läuft auf 95% des angegebenen kV, dafür lag die Lastspannung in der Geraden recht gut, 80% als Erfahrungswert für ein Mono passt wieder gut und dann fehlen da auch die gefühlten 10km/h nicht mehr.
Die anderen Felder zeigen, welche Optionen noch mit vorhandenen Propellern bestehen, die Geschwindigkeitsabschätzung sagt aber gleich dazu, dass es dafür mehr Platz bzw. einen krautfreien See braucht. Dem stehen aktuell Wetter und Sommerferien in Niedersachsen im Weg.

VG, Eike

[plinse]

Moin zusammen,
am Wochenende hatte ich die Gelegenheit, ausgiebig zu fahren und das Boot so weit fertig abzustimmen :D

Vorweg auf dem krautigen See war ich 109km/h an 10s gefahren, mit 12s kam es dann tatsächlich ziemlich linear auf 131km/h laut Garmin bzw. 132 km/h laut GPS-Logger.

Der Schwerpunkt hat sich etwa hier eingependelt, viel gebracht hat der Drehrichtungswechsel auf außenschlagend:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210821_fountain58_kulz_custom_made_3.jpg
Etwa vorderes Viertel der mittleren Stufe.

Einfach ein schönes Boot :cool:
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210821_fountain58_kulz_custom_made_1.jpg

https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210821_fountain58_kulz_custom_made_2.jpg
Und so schön fährt sie jetzt auch:

https://www.youtube.com/watch?v=mp1eSUL1DDU

Zwischenzeitlich hatte ich noch die DrProps 6016 drauf, bin das nur kurz an 10s gefahren, das lief mächtig aber machen wir es kurz, den Stahldruck in der Machart, wie ich ihn da habe/hatte, hat er verworfen und ich bekomme neue aus seiner aktuellen, verbesserten Machart.
Beeindruckend für den Ingenieur in mir war aber die Fertigungspräzision. Ein Propeller hatte geknickte Ohren - beide Ohren exakt gleich geknickt und man müsste bei Knickwinkel und den 3 dabei entstandenen Rissen echt nachmessen, um Unterschiede zwischen den beiden Blättern zu erkennen.
Da hatte das Boot an 10s gefühlt mehr Dampf als mit den Octura X457 an 12s aber es kam zu keiner Messung.

Ich bin jedes Setup mehrfach mit dem Carbondeckel gefahren, da ist das Boot dann auch "ballerfest". Mit dem Messdeckel aus Glas habe ich nur Messungen von zuvor als "stabil" eingestuften Setups eingefahren. Man sieht auch im Video, dass ich sie zwar habe ein paar mal tanzen lassen, mit den ABC 2512 hatte ich auch heftige Ansätze von Wheelies, die Fahrbarkeit ist aber genial und richtig hart aufs Kreuz gelegt hat sie sich nie. Gut, im Gegensatz zu Alex habe ich auch keine Setups mit 30-40km/h mehr gefahren, das war auch nicht das Ziel. Wobei wenn die 6016 gehalten hätten :rolleyes: :p ...

[plinse]

Das Boot geht jetzt die Tage abgestimmt auf gute 130km/h an Manfred zurück.

https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210820_131kmh_garmin.jpg
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210820_132kmh_zoom.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=7yMIZsk3MpI

Es hat viel Spaß gemacht :cool:
VG, Eike

[Jacko]

Das Boot geht jetzt die Tage abgestimmt auf gute 130km/h an Manfred zurück.

https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210820_131kmh_garmin.jpg
https://speed-mania.de/Bilder/rennboote/210610_fountain58_kulz_custom_made/210820_132kmh_zoom.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=7yMIZsk3MpI

Es hat viel Spaß gemacht :cool:
VG, Eike


Moin Eike,

das sind echt sehr geschmeidige Ströme bei ü 130km/h.......dann sind diese neuen SSS Motore ja echt der Burner.....verglichen mit den alten 5694..104 die ich so fahre.

Gruß Joachim

[plinse]

Moin Joachim,
ja, die V2 Motoren haben stärkere Magnete. Was natürlich auch hilft, ist der gestufte Rumpf. Die Fountain kommt schön raus und läuft frei, wir hatten ja schon im Thread von Markus über das Gewicht gesprochen, bei 12s2p hat sie dann ja noch 4 Zellen mehr...
Gewicht und Größe merkt man im positiven Sinn weil das Boot sehr souverän läuft, Handling und Dynamik sind dabei aber echt beeindruckend.

Ich komme ja vom Segeln... auch beeindruckend ist, wie trocken die Fountain bei einer Fahrt auf dem Deck bleibt. Die Originale wurden ja mit einem hohen Sicherheitsanspruch entwickelt, sind auch nicht zuletzt so schnell, weil man es sicherer überlebt, sie richtig zu prügeln als bei anderen Booten ;) :rolleyes:
Das ist in der Semiscale-Umsetzung erhalten geblieben.

Grüße, Eike