Agi Nachbau

[cesa1882]

Hi Leute,
kennt jemand den Agi-China-Nachbau und was soll/kann man von dem Angebot hier (http://cgi.ebay.de/no-AGITATOR-POWERBOOT-Lehner-no-Hydro-Marine-YGE-120_W0QQitemZ180302994603QQcmdZViewItem?hash=item1 80302994603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318)halten?!

Thanx & Greets

[golfeinstd]

Hi Leute,
kennt jemand den Agi-China-Nachbau und was soll/kann man von dem Angebot hier (http://cgi.ebay.de/no-AGITATOR-POWERBOOT-Lehner-no-Hydro-Marine-YGE-120_W0QQitemZ180302994603QQcmdZViewItem?hash=item1 80302994603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318)halten?!

Thanx & Greets

Bei den China- Rümpfen ist das Problem, daß sie meistens aus Polyester und nicht aus Epoxi gefertigt sind. Wenn man da entsprechende Maßnahmen(Innen auslackieren oder mit Epoxi überstreichen)vornimmt hat man für kleines Geld einen schönen Rumpf.

Gruß Hagen

[cesa1882]

Bei den China- Rümpfen ist das Problem, daß sie meistens aus Polyester und nicht aus Epoxi gefertigt sind. Wenn man da entsprechende Maßnahmen(Innen auslackieren oder mit Epoxi überstreichen)vornimmt hat man für kleines Geld einen schönen Rumpf.

Gruß Hagen

Ok, aber wer steckt soviel Zeit und Liebe zum Detail in ne Kopie und legt dann noch ne 2,4 GHz Funke drauf? War sicher net sein erstes Rennboot von der Optik und bei dem Motor, vielleicht wird´s ja ein Schnäppchen?! :confused:

[Enforcer]

Hi,
die gibts schon fertig lackiert von den Chinesen.

Gruß Alex

[cesa1882]

Hi,
die gibts schon fertig lackiert von den Chinesen.

Gruß Alex

Klasse, Barcardi und Bud Select zu mischen, fällt fast nicht auf, aber ob´s schmeckt?! :lol:

[Rennschüsselfahrer]

Hey

Schau mal hier (http://stores.ebay.de/Head-of-the-River-RC-specialist)und Aufbau hier (http://www.rennboote.net/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=648&forum=4).

[cesa1882]

Hey

Schau mal hier (http://stores.ebay.de/Head-of-the-River-RC-specialist)und Aufbau hier (http://www.rennboote.net/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=648&forum=4).

Da legst dich echt nieder, kannte den Shop gar nicht :jaw: Hat damit jemand bereits Erfahrungen gesammelt zwecks Quali, Lieferzeit, Abwicklung etc:?

Greets

[Captain.Chaos]

die kopieren sich alle einen zurecht...sehr geil :lol:

[CFK-aero]

Die Agi ist ja mal sau geil Aufgewertet!
Respekt:D

Aber warum die China Sch..........
Ok ok immer schön aufs Geld schauen.
Aber das ist alles geklaut, und ich finde das blöd.

Irgendwann gibt es keinen mehr der Rümpfe entwickelt,
weil es sich nicht mehr lohnt.

lg
Roman

[Alex123]

Es ist sicherlich schwer zu wiederstehen, wenn man auf die Preise guckt. Das, was Roman schreibt trifft aber bald ein.
Es wird bald kein Mensch im Deutschland Rümpfe entwickeln, weil die zwei Wochen später kopiert werden.
Macht aber nichts aus, dann werden unsere chinesiche Freunde uns mit Neuentwicklungen versorgen.:bang
Alex

[JollyJoker]

Hallo Zusammen,

wie war das noch mit den KB-Motoren, Feigao/Wanderer/Vortex etc. oder den Dymond/Pentium/... Reglern, die so gefahren werden? :klop:

Derjenige, der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein ;)

Ganz zu schweigen von den Akkus, die wir so fahren. JEDER hat da was von im Boot, also erst mal an die eigene Nase fassen. (Ich schließe mich da auch nicht aus)

Ich finde es auch nicht toll, wenn diverse Dinge kopiert werden, so ist aber leider heutzutage der Lauf der Dinge, es gilt bei der Entwicklung vorn zu bleiben, denn über die Qualität braucht man sich auch nicht zu streiten, man bekommt was man bezahlt, und das ist eben nicht so viel.
Wenn man sich dann noch die Arbeitsbedingungen die dort herrschen vor Augen hält, fällt der Verzicht vielleicht manchem etwas leichter? (Die Einsicht bei mir fällt auch nur Groschenweise, aber sie fällt!)

Gruß Peer

P.S.: So, genug ins Feuer geschüttet

[CFK-aero]

Hallo Peer,

Ich finde das kannst du nicht ganz vergleichen.

Nimm mal einen Pletti, Lehner, Hacker, Kontronik
und vergleiche sie mit China Ware.

Denke mal nicht das man hier von Kopien reden kann.

Ich sage nicht das alles Schlecht ist und verteufelt werden sollte was aus Fernost kommt,( wer lässt da schließlich nicht fertigen).
Nur diese Ebay Kopien Sch..
die Ärgert mich.

Wie jetzt im speziellen Fall die Aggi.


Allerdings muss ich auch sagen,
wer immer sich mit dem Hobby auseinander setzt, wird wohl zwangsweise auf das Original zurückgreifen.
Den einen Abflug mit über 100km/h und Polyester möchte ich nicht erleben.

So genug von mir.
musste mal raus.
:prost:

lg
Roman

[Haempu]

hi

so nen müll würde ich nicht mal kaufen wenn er nur 30 euro
kosten würde:D:D.

Cat spirit of blue hero ????? ein weiterer müllhaufen:laugh::laugh:.


gruss haempu

[Raziel-at]

Hallo


Wo ist denn das Problem ??


Solang nichteinmal deutsche Hersteller untereinander davor zurückschrecken sich gegenseitig zu kopieren kann das auch ein Chinese machen. Wenn er es dann auch noch billiger schafft als die heimischen Kopierer hat er gewonnen.

Klingt blöd ist aber so....

[Haempu]

hi raziel

da bin ich aber noch mit einem blauen auge davon gekommen.
bin schweizer hersteller:D:D


gruss haempu

ps. bevor ich es nötig habe etwas zu kopieren höre ich lieber gleich auf.

[Captain.Chaos]

@hampu
man muss ja nicht den china agi aufbauen. aber er bietet eine 1a kopiervorlage :lol: (ironieaus)

lasst sie doch kopieren. die quali ist zum glück bis jetzt noch nicht gut. also zieht mal ruhig eure kreise.
allerdings könnten sich deutsche hersteller preislich mal etwa bedeckter halten.in manchen dingen sind die preise ziemlich überzogen wie ich finde

[Haempu]

hallo

auch wenns jetzt ärger gibt. finde ich auch nicht richtig was zum teil
deutsche hersteller tun. lassen in der tschechei für ein butterbrot
produzieren und nützen tiefe lohnnieveau aus und der kunde in
deutschland wird auch noch gleich über den tisch gezogen. :bang
200% verdient ohne eine finger krumm zu machen. irgentwie
clever. aber kann man stolz auf dass sein???????.

gruss haempu

[GunnarH]

...allerdings könnten sich deutsche hersteller preislich mal etwa bedeckter halten.in manchen dingen sind die preise ziemlich überzogen wie ich finde
Sorry, das ist Unfug.
Schon bei einem kleinen Modell in Epoxy gehen 2 Stunden Arbeit + 24 Stunden Trockenzeit weg wie nichts, dazu kommen Materialkosten, Umlage für die Form und gelegentlichen Ausschuss, Mehrwertsteuer, Gewerbesteuer, Arbeitsschutzauflagen, Verwaltungsarbeit... und in Summe überschaubare Stückzahlen, davon wird man nicht reich.
Die Chinesen können so billig anbieten weil sie vorhandene Modelle kopieren, extrem niedrige Stundenlöhne haben und billige Materialien verwenden.
Das fatale daran ist dass aus den niedrigen Preisen der Chinesen genau der Eindruck entstehen kann die deutschen und ggf. schweizer Hersteller würden sich eine goldene Nase an ihren Modellen verdienen, und aus Angst er könnte auch nur einen Euro für den Profit eines Anderen bezahlen kauft der Deutsche dann lieber nichts.

Gruß
Gunnar

P.S. @Haempu: Auch wenns dich ärgert, schimpf nicht zu laut darauf wenn Vertreiber von osteuropäischen Modellen eine größere Handelsspanne haben, du wärst du preislich stärker unter Druck wenn da einer mit echtem Dumping anfangen würde, momentan ist es ja so dass deine Modelle durch ihre Qualität den nicht allzuhohen Mehrpreis locker rechtfertigen.
Wobei die Lohnkosten in Osteuropa seit den EU Beitritten auch erheblich steigen dürften, mittelfristig sind trotzdem eher die Chinesen eine echte Gefahr.

[Alex123]

Ja Haempu da hast du nicht ganz Unrecht, aber ich würde schon unterscheiden ob wir über Fertigung reden oder Kopieren.
Du machst deine Entwicklungen und Fertigung in eigenem Hause.
Das ist zwar nicht wirtschaftlich( weil du nicht alles berechnen kannst, oder doch, aber das will keine bezahlen), aber kommt dabei das beste Ergebnis raus.( Obwohl mein HPR immer noch nicht so läuft, wie ich will.:laugh:)
Ganz einfach warum. Du weißt was du tust und warum.
Solange diese Form von Produktion nicht besser bezahlt wird, wird leider langsam aussterben.
Die andere Möglichkeit hier im Deutschland entwickeln und im Ausland fertigen.Ist leider nicht mehr aufzuhalten.
Mit genügend Kontrolle ist das immerhin eine gute und wirtschafliche Lösung, wovon die Kunden auch profitieren können.
Abartig finde ich wenn eine ein fertiges produkt kopiert -was jemand mit viel Geld,Zeit und Geduld entwickelt hat- und vertreibt.Wenn er ein für sich macht könnte ich damit leben, aber wenn er produziert und verkauft finde ich sollten wir es auf keinen fall mit Käufen unterstützen.Egal in welchem Land kopiert wurde.
Gruß
Alex

[Hans]

Interessante Diskussion, fast politisch und doch sachlich.
Was Roman und Alex(123) zu Beginn geschrieben haben, unterstreiche ich vorbehaltlos.

Den "Dres. Laminatores" habe ich es oft genug gesagt und geraten:

Wenn Ihr schon derart kreativ seid, dann meldet verdammt noch mal auch ein Geschmacksmuster an.
Wird dann noch ein Muster hinterlegt, so wird sich beim versuchten Import aus Asien der Zoll ebenso darauf stürzen, wie auf kopierte Turnschuhe - und Ihr könnt problemlos Schadenersatz beim Kopien-Hersteller anmelden.

Wir selbst können ein Weiteres tun, indem wir solche Plagiate nicht kaufen. Ansonsten werden wir in "einigen" Jahren auf unseren Rentenbescheiden den Zusatz finden:

"abzüglich 40%, weil für Sie Geiz so geil war."

Ich habe nichts gegen Leute, die Regler, Motoren oder Boote aus Asien importieren, die dort auch entwickelt wurden. Bei Raubkopien jedoch muss man sich darüber im Klaren sein, dass man beim Kauf zu einer der momentan viel zitierten "Heuschrecken" wird - nur eine etwas kleinere Gattung. ;)

Gruß Hans

[roundnose]

Ein kopierter Rumpf am Teich ist genau so peinlich, wie eine kopierte Rolex am Handgelenk.
Aber auch für die gibt es leider einen Markt.

LG Werner

[cesa1882]

Ein kopierter Rumpf am Teich ist genau so peinlich, wie eine kopierte Rolex am Handgelenk.
Aber auch für die gibt es leider einen Markt.

LG Werner

Stimmt absolut, aber warum für den Namen zahlen wenn eh nur ETA-Technik drin ist?! ;) Und ein Brilliance ist noch lange kein Benz oder BMW.

Bin auf jedenfall mal gespannt was sie bringt, den Rumpf kann man ja immernoch in die Tonne treten. Leider ist es so, dass ich mir die Boote die mir gefallen könnten nicht leisten kann und umgekehrt. Aber mit gebrauchter Markenware aus dem Forum hier und frischer Farbe bin ich bisher auch nicht schlecht gefahren...

Greets

[d-tom]

Servus,
@Haempu:
die Zeiten sind vorbei, das du in Tschechien oder in Bulgarien für ein
Butterbrot laminieren lassen kannst.
Mag sein das in den Ländern das Lohnniveau niedrig ist aber das nur beim Malocher.
Nur laminiert wird da nicht mehr in der Hütte oder in der Garage so nebenbei.
Das sind mittlerweile Selbständige oder Firmen mit einigen Angestellten.
Die wissen was sie verlangen können.
Ich kann dir sicher sagen das die „Ostblock-Laminierer“ in den letzten 6-8 Jahren zum Teil um 40-60 % mehr für ihre Rümpfe verlangen.

Das ist so.
Jetzt nenn mir mal einen der in Deutschland ganz offiziell laminieren lässt und davon auch noch leben kann ? KEINEN GIBT ES
Das geht vielleicht so nebenbei, oder ohne Gewerbe ohne Rechnung, wenn man sich am Abend nach seinem 9 Stunden Tag noch in den Keller stellt und zum laminieren anfängt und sich dann nach dem 50. Rumpf fragt ob man eigentlich noch ganz dicht ist, weil nix dabei hängen bleibt nur vielleicht das eigene Ego befriedigt wird und man auf einmal ganz viele Freunde hat die Rumpf von einem haben wollen, am besten noch geschenkt.:doh:


Wie ist es denn bei dir ?
Du hast doch selber geschrieben, das du es leid bist weiter Rümpfe für den Preis zu laminieren. Deine Rümpfe sind eigentlich für diese Qualität und Exklusivität einfach zu günstig wenn du dich selber hinsetzt und sie laminierst und davon auch noch leben sollst.



Kopien:
Es gibt Kopien und Kopien.
Der dreisten Kopierer, der einfach einen Rumpf nimmt und in 1:1 abformt.
Dies Art von kopieren gibt es aber in Deutschland nur bei den „privaten Vereinsversorger“
Ein deutscher Hersteller wird sich das nur einmal erlauben, da neben dem „Geschädigten“ auch selbst die „Szene“ auf so etwas mit Abneigung reagiert.
So etwas erlaubt sich halt ein Asiate und bietet es noch in dem Land an aus dem das Produkt stammt. Klever

Die andere Art zu kopieren ist:
Ein „fremdes“ Unterwasserschiff zu nehmen und einfach ein „eigenes“ Oberdeck drauf zu setzen.
Vielleicht wird noch ein Stringer eingesetzt oder der Tunnel etwas verbreitert.
Der Kopierer macht sich ja wenigstens noch etwas Arbeit.



Wenn man dann bedenkt wie lange man an einer eigenen Konstruktion und am Urmodell dran sitzt, bis es fertig ist und dann sieht das es 1:1 ohne Gedanken kopiert wird, ist das doch frustrierend. :lol:

[Larger]

Interessante Diskussion, fast politisch und doch sachlich.
Was Roman und Alex(123) zu Beginn geschrieben haben, unterstreiche ich vorbehaltlos.

Den "Dres. Laminatores" habe ich es oft genug gesagt und geraten:

Wenn Ihr schon derart kreativ seid, dann meldet verdammt noch mal auch ein Geschmacksmuster an.
Wird dann noch ein Muster hinterlegt, so wird sich beim versuchten Import aus Asien der Zoll ebenso darauf stürzen, wie auf kopierte Turnschuhe - und Ihr könnt problemlos Schadenersatz beim Kopien-Hersteller anmelden.

Wir selbst können ein Weiteres tun, indem wir solche Plagiate nicht kaufen. Ansonsten werden wir in "einigen" Jahren auf unseren Rentenbescheiden den Zusatz finden:

"abzüglich 40%, weil für Sie Geiz so geil war."

Ich habe nichts gegen Leute, die Regler, Motoren oder Boote aus Asien importieren, die dort auch entwickelt wurden. Bei Raubkopien jedoch muss man sich darüber im Klaren sein, dass man beim Kauf zu einer der momentan viel zitierten "Heuschrecken" wird - nur eine etwas kleinere Gattung. ;)

Gruß Hans

Ist im Prinzip machbar Hans. Aber das kostet auch richtig Geld, welches man über die par Rümpfe auch wieder rein holen muß. Und dann muß man auch nachweisen, daß die Kopie in den wesentlichen Merkmalen übereinstimmt. Da brauchst Du nicht mal so viel zu ändern und die Übereinstimmung ist nicht mehr gegeben.
Das Problem bei uns ist einfach die Spanne zwischen Brutto und Netto. Solange ich selbst 3 Stunden arbeiten muß um jemand anderem nur eine Stund zu bezahlen, wird sich da nichts ändern

Heiko

[GunnarH]

Wie mans macht macht man es verkehrt.
Schadenersatz von einem chinesischen Hersteller einzufordern ist glaube ich unrealistisch, und ob der Zoll wegen ein paar Kopien eines Kleinserienherstellers wirklich viel unternimmt weiß ich auch nicht.
Man könnte allenfalls versuchen ein paar ebayer die das Zeug hier verkaufen dranzukriegen, damit legt man den Sumpf aber auch nicht trocken.
Und wenns dumm läuft fördert man damit nur die Kreativität der Chinesen.
Solange die damit Erfolg haben so billig wie möglich nachzubauen wird da qualitativ nix Gescheites bei rumkommen, wenn man ihnen diesen Weg aber versperrt kann es passieren dass dann doch einige von denen über "ihr" Produkt etwas mehr nachdenken und womöglich anfangen akzeptable Qualität zu produzieren, denn selbst wenn sich die Herstellungskosten der Chinesen dadurch verdoppeln kann es für die europäischen Hersteller wirklich ungemütlich weden.
Am Ende ist es die beste Werbung für ein hochwertiges Produkt wenn Billigteile nichts taugen.

Gruß
Gunnar

[Hans]

Ist im Prinzip machbar Hans. Aber das kostet auch richtig Geld..........Hallo Heiko,
das geht bei 70 Euro los :jaw: und das bezeichne ich nicht als "richtig Geld" mit Blick auf den dadurch möglichen Schutz . ;) Klick (http://www.dpma.de/geschmacksmuster/gebuehren/index.html)

Schadenersatz von einem chinesischen Hersteller einzufordern ist glaube ich unrealistisch, und ob der Zoll wegen ein paar Kopien eines Kleinserienherstellers wirklich viel unternimmt weiß ich auch nicht.Gunnar, das ist nicht unrealistisch, sondern sogar sehr einfach - einfacher als in einem Rechststreit mit einem Deutschen Wettbewerber.

Der Zoll hätte es sogar verdammt einfach, weil bisher noch kein einziger Hersteller jemals ein Geschmacksmuster für ein Modellboot eingetragen hat. ;)

Ich entwickle elektronische Geräte. Ausnahmslos alle Kopien wurden bisher erfolgreich abgefangen, bevor sie in den Verkauf kamen. Die Importeure zahlten Bußgelder. Die Hersteller zahlten Schadenersatz und mussten die Produktion unverzüglich einstellen.
Ich bin seit 30 Jahren in dem Geschäft.
Es geht - wenn man wirklich will.

Gruß Hans

[Raziel-at]

Hallo

Für mich als Österreicher bleibt es aber egal ob ich mein Geld einem Deutschen , Schweizer oder Chinesischen Hersteller (Kopierer) in den Rachen werfe. Meine Kohle verlässt in jedem Fall mein Land ob mir das gefällt oder nicht. Einzige Alternative ich bau mir selber Rümpfe oder geb das Hobby auf. Also seid mir nicht böse aber dann ist für mich auf jeden Fall Geiz unheimlich Geil, denn wenn schon Geld mein Land verlassen muß soll es so wenig wie möglich sein.

Über die Qualität der Chinesischen Rümpfe lass ich mich nicht aus ich habe keinen in Natura gesehen aber wenn ich mir die Verarbeitung so mancher Rümpfe aus meinem Nachbarland anschaue kanns nicht viel schlimmer sein. So ein Deutscher Papierdeckel (ich erspar es mir absichtlich die Firma zu nennen) verstaubt seit 2 Jahren auf meinem Kasten ungebaut weil es mich einfach ankozt einen Rumpf noch verstärken und Nähte nacharbeiten zu müssen nur damit er die erste Fahrt überlebt. Würde ich es nämlich nicht machen würde er absaufen weil er nicht dicht ist und beim ersten überschlag wäre ohnehin nur mehr als Puzzle zu verwenden.

Soll aber nicht bedeuten das die Quali bei anderen Herstellern nicht passt auch deren Preise sind großteils in Ordnung. Mir gehts nur darum es auch mal aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten.

LG Martin

[roundnose]

Hi Raziel!

Grundsätzlich solltest du als Österreicher schon EU - weit denken!
Es ist wohl ein Unterschied, ob dein Geld in der EU bleibt oder nicht.

Es geht auch gar nicht darum, ob das Geld nun das Land verlässt oder nicht - sondern um das Prinzip, dass der Entwickler und Erfinder auch das Geschäft machen sollte und nicht der Kopierer, egal woher er kommt.
Es gibt auch innerhalb Deutschlands Kopierer, genauso wie es Produkte unterschiedlicher Qualitätsstufen gibt.
Hast du den Rumpf, mit dem du nicht zufrieden bist, beim Hersteller reklamiert? Das - wenn es berechtigt ist zu können - ist nämlich dann der Vorteil, wenn man nicht geil gekauft hat. In China kannst du das mal probieren...
(Wobei auch da wieder - es gibt auch in D Hersteller, bei denen man besser nicht reklamiert, wenn man nicht auch noch eine blöde Antwort haben möchte.)

Leider gibt es ja in Österreich keine Hersteller, die in der Rennbootszene tätig sind, sonst würde ich dann auch versuchen, das Geld im Land zu lassen.

LG Werner

[Alex123]

Ob du deine Rümpfe auf dem Malediven kaufst war nicht die Frage.
Die Frage war, ob du dein Geld da bezahlst, wo der Rumpf entwickelt und hergestellt war, oder in China, wo der Rumpf in zwei Stunden kopiert geworden ist und ohne zusätliche Kosten selbstverständlich viel günstiger verkauft wird.
Das ist dein gutes rech den Rumpf zurückzuschicken, wenn du nicht zufrieden bist.Dafür gibts Gesetze, dass die Hersteller dein Geld rückerstatten müssen oder einen neuen Rumpf dir schicken.
Genauso diese Hersteller bringst du langsam, aber sicher um, wenn du die Plagiate kaufst.
Alex

[Raziel-at]

Hallo

Sorry das EU denken kommt mir regelmäßig abhanden....keine Ahnung an was daß liegen könnte...eventuell an Verträgen zu denen ich nicht befragt werde ob sie mir Recht sind, Gesetze die mir vorschreiben wollen daß ich gefälligst Gendreck zu Fressn habe weil es die Lobbyistn so haben wollen.

Reklamation bei dem Hersteller des Rumpfes ist so Sinnvoll wie mit weißen socken über Kohle zu laufen.... tut aber auch nichts zur Sache es ging nur um die Qualitätsfrage. Ich gewinne nämlich den Eindruck das es umbedingt Müll sein muß weil es ein Chinese gefertigt hat. So kommt es zumindst rüber.

Ich stell auch garnicht in Frage daß der Erfinder sein Recht bekommen soll. Fakt ist jedoch das gerade in unserer Szene kreuz und Quer kopiert wird vom U schiff bis zum ganzen Boot, auch und gerade in D-land und der EU. Aber der Chinese ist böse..warum weil er gelb ist??

Vorallem möchte ich den sehen der nicht ein kopiertes Markenshirt im Schrank hat keine mp3 auf der Festplatte usw.. Im Grunde hat jeder das eine oder ander kopieret Teil herumschwirren , aber bei einem Bootsrumpf ist es plötzlich verwerflich. Tut mir fürchtbar traurig aber mit dieser Doppelmoral komm ich nicht klar.

LG Martin

[Hans]

Vorallem möchte ich den sehen der nicht ein kopiertes Markenshirt im Schrank hat keine mp3 auf der Festplatte usw..Damit kann ich dienen.

Gruß Hans

[Raziel-at]

Hallo


Einer unter 7 Milliarden.

TOLL !

...und der ist sich da auch ganz sicher das er nichts kopiertes und fragwürdiges besitzt.... vielleicht weis er es auch garnicht. Es soll schon soviel als Original verkauft worden sein was keines war und nichteinmal aus fragwürdigen Quellen.

LG Martin

[Alex123]

Ich habe verstanden, dass einige immun sind den Sinn dieser Diskussion zu verstehen.Nein. Einige nicht verstehen wollen.
Das ist ein Unterschied.

Letzter Versuch. Egal welche Hautfarbe der Kopierer hat und in welchem Land. Wir reden auch nicht über die Qualität der Plagiate!!Das Ergebnis wird sein, dass in unsem Hobby keine mehr Rümpfe entwickelt.

Ich wüsste nicht, warum du nicht reklamieren kannst. Hast du es versucht?
Alex

[roundnose]

Ich diene auch.

LG Werner

[Raziel-at]

Hallo

Also das bezweifel ich stark Alex 123, das Geschäft scheint sich nämlich trotz aller Wiedrigkeiten zu lohnen.

Und bitte lassen wir die Reklamationsproblematik aussen vor das würde nur in eine Richtung gehen die niemand hier haben will. Abgesehen davon erwähne ich es am Rande nochmal der Rumpf liegt seit 2 Jahren auf meinem Schrank damit erledigt sich jegliche Reklamation sowieso. Zumal es ging mir niemals um die Möglichkeit der Reklamation sondern um die Qualität.

Abschließend möcht ich noch Feststellen das jeder hier sich entscheiden kann wie er will, ob nun Original oder Plagiat. Wenn er es für sich verantworten kann ist das für mich in Ordnung und sollte es auch für jeden anderen sein.

Aja und die "ich auch" Fotos können dann ausbleiben ich glaubs dem ersten genausoviel wie dem 2ten und dem 100sten der hier eines postet.

LG Martin

[roundnose]

Genausoviel wie ich dir glaube, dass auf deinem Kasten ein Rumpf verstaubt, den du gerechtfertigt reklamieren hättest können.

Ich denke, du hättest es getan.

LG Werner

[Hans]

Martin, einige Beiträge zuvor hatte ich geschrieben

Interessante Diskussion, fast politisch und doch sachlich.
Zweideutige Unterstellungen an die Glaubwürdigkeit Anderer können viel zerstören - und sind unfair. ;)

Gruß Hans

[Alex123]

Wie weit Haempu, Andy oder andere der Gattung Milionäre gehören, können die am besten selbe beantworten. Meine Zweifel habe ich aber.

Über Reklamation habe ich im Nachbarforum einiges gelesen.
Da hat einer sein Geld nicht erstattet bekommen.
Das will ich aber nicht komentieren und auch nicht vertiefen.!!!!!!!!!

Du hast Recht. Jeder muss selber wissen was er tut. Jeder ist sein eingener Finanzminister.
(In deinem Kabinett ist leider die Stelle des Justitzministers nicht besetzt.:))
Alex

[Raziel-at]

(Wobei auch da wieder - es gibt auch in D Hersteller, bei denen man besser nicht reklamiert, wenn man nicht auch noch eine blöde Antwort haben möchte.)

Leider gibt es ja in Österreich keine Hersteller, die in der Rennbootszene tätig sind, sonst würde ich dann auch versuchen, das Geld im Land zu lassen.

LG Werner


Noch Fragen ??

@ Alex 123

Ob die Millionäre sind oder werden kann ich nicht beurteilen wenn sei es sind mein herzlichster Glückwunsch ich vergönne es jedem der es schafft. Nur heist es lohnt sich nicht umbedingt das man Millionär wird damit , manchen reicht es wenn man sein auslangen findet oder sich was dazuverdient damit.

@ Hansematz

Ich unterstelle niemanden etwas schon garnicht zweideutig. Aber hineininterpretieren in meine Aussagen kann jeder was er will, nur sollte er dann mir nichts unterstellen. :D

[Hardy52]

Die chinesische fa die hier einen angeblichen Agi Nachbau anbietet hat auch die übrigens in China entwickelten Depp V Rümpfe im Programm. Dieser wurde dann über einen Mittelsmann in Deutschland bestellt und von einem namhaften Vertreiber zum Kopieren nach CZ gesandt. Diesen Rumpf gibts nun in D von zwei verschiedenen Anbietren zu erwerben.

Ich bin kein Chinese und möchte denen auch nicht das Kopieren legitimieren. Nur hier ist eben nur eine kopierst Du mich, kopier ich Dich Geschichte.

[Holger]

Depp V Rümpfe

Loool der ist geil :D:D

Sorry für OT.

[Alex123]

Die chinesische fa die hier einen angeblichen Agi Nachbau anbietet hat auch die übrigens in China entwickelten Depp V Rümpfe im Programm. Dieser wurde dann über einen Mittelsmann in Deutschland bestellt und von einem namhaften Vertreiber zum Kopieren nach CZ gesandt. Diesen Rumpf gibts nun in D von zwei verschiedenen Anbietren zu erwerben

Toll!
Alex

[Hans]

Ich bin kein Chinese und möchte denen auch nicht das Kopieren legitimieren. Nur hier ist eben nur eine kopierst Du mich, kopier ich Dich Geschichte.Wobei es dabei möglicherweise einen Unterschied geben kann, da die Chinesen fast alles eintragen lassen, was sie entwickelt haben, und zwar international.

Ein ehemaliger Wettbewerber von uns hat mal ein China-Gerät in der EU kopieren lassen.
Die Betonung liegt auf "ehemaliger". ;)

Gruß Hans

[Raziel-at]

Wobei es dabei möglicherweise einen Unterschied geben kann, da die Chinesen fast alles eintragen lassen, was sie entwickelt haben, und zwar international.


Ja eben und daß kann auch jeder andere X beliebege Hersteller tun, wenn er es nicht tut ist er selbst Schuld. Moral gabs am freien Markt noch nie und wird es auch nie geben.

Ist doch genau daß was alle wollen, oder doch nicht ?

LG Martin

[GunnarH]

...

Vorallem möchte ich den sehen der nicht ein kopiertes Markenshirt im Schrank hat keine mp3 auf der Festplatte usw.. Im Grunde hat jeder das eine oder ander kopieret Teil herumschwirren , aber bei einem Bootsrumpf ist es plötzlich verwerflich. Tut mir fürchtbar traurig aber mit dieser Doppelmoral komm ich nicht klar.

LG Martin
Was ich selber denk und tu das trau ich andern Leuten zu, oder wie war das?
Davon abgesehen dass MP3s nicht illegal sind wenn man sie von einem Rechteinhaber erworben oder im Rahmen der in Deutschland nach wie vor zulässigen Privatkopie erstellt hat, finde ich es schon dreist denjenigen die nicht deiner Meinung sind einfach Doppelmoral vorzuwerfen.


Aja und die "ich auch" Fotos können dann ausbleiben ich glaubs dem ersten genausoviel wie dem 2ten und dem 100sten der hier eines postet.

Ja ne, is klar, du willst also einfach nur rumstänkern.

Unfreundliche Grüße
Gunnar

P.S. Wenn einem einem dauernd Geisterfahrer entgegenkommen sollte man anfangen zu überlegen ob man nicht selber einer ist ;)

[roundnose]

Martin, so wie ich das sehe, bist du immer nur am rumstänkern hier im Forum (man erinnere sich an: http://www.rc-raceboats-world.de/forum/showthread.php?p=15494#post15494), bist mit den Meinungen nicht einverstanden und fühlst dich unverstanden, bezichtigst andere dann noch der Lüge.
Bevor du eingestiegen bist, war es wirklich eine nette und auch sinnvolle Diskussion.
Möchtest du nicht dir selbst und allen anderen Forumsmitgliedern etwas Gutes tun und einfach nix mehr schreiben?

LG Werner

[Raziel-at]

@Gunnar

War klar das sich einer an den mp3 aufhängt....

Ich erklärs dir gern biblisch "Wer frei ist von Von Schuld werfe den ersten Stein". Ich gebe wenigstens nicht vor ein Heiliger zu sein und heuchle Moral wo es angebrachter wäre zu Schweigen. Ich hab bereits gelernt das es keine gibt der nicht Dreck am stecken hat...andere brauchen halt ein bisserl länger dafür.

Zum zweiten Zitat sag ich dir daß selbe wie Hans. Was du da hineien Interpretieren möchtest ist deine Sache, deckt sich aber nicht zwingend mit meiner Auffassung oder Absicht.

ich grüße dich trotzdem FREUNDLICH ! (Wie die Pinguine in Madagaskar "Stur lächeln und Winken")

PS: Es ist auch bekannter Maßen leichter mit dem Strom zu schwimmen als seine Meinung zu vertreten. Was von ewig mit den Wölfen heulen kommt zeigt dir die Geschichte speziel 1938-45. da Waren auch viele Geisterfahrer die einem entgegenkamen...oder war man dann doch selber einer wenn man dagegen war.

[Haempu]

hi

also ich kann hier nur für mich sprechen. ich habe noch nie etwas kopiert. ich werde auch nie bewusst in china was einkaufen, ausser
es ist nur dort zu kriegen wenn es keine alternative gibt. ich hatte nie im sinn ein powerboathändler oder hersteller zu werden. ich bin da nur reingerutscht weill ich halt mal für mich ein boot gebaut habe. aber die arbeit gefällt mir halt weil sie auch sehr kreativ ist.
ich sage auch nicht es lohnt sich nicht. aber wenn ich es nur wegen dem geld machen würde, müsste ich ganz klar aufhören. aber geld
ist auch nicht alles. ich habe auch freude wenn den leuten dass gefällt was ich mache und daran richtig spass haben. dass ist ja auch was wert. und da ich in der schweiz lebe und produziere bin
ich gleich noch mal gestraft. sehr hohes lohnniveau. als selbstständiger müsste ich eigentlich 50 euro in der stunde
verdienen. davon bin ich weit entfernt. dass geht nur weil ich sehr
wenig nebenkosten habe und meine frau auch gut verdient.
wenn dann natürlich ein boot von mir kopiert wird ist dass hart.
dass kann wenns sein muss gleich mein existenz ruinieren.
darum raste ich gelegentlich so aus:D:D.


gruss haempu

[Haempu]

ah ja

raziel

kannst mal zu mir kommen. wenn du was kopiertes bei mir findest.
egal ob kleider modellbau oder elektronische geräte, schenke ich dir einen 115er mit antrieben und ruder. dass einzige asiatische land
wo ich sachen habe ist japan. und dann auch nur markenartikel.
und auf e bay habe ich noch nie etwas gekauft und werde es auch nie tun. noch fragen.:D:D


gruss haempu

[Hans]

@Martin

der letzte Beitrag war der vorletzte Tropfen.

Hans

[Raziel-at]

@Roundnose

Der Beitrag ist schon lange her und du hast dabei was Mißverstanden...aber egal. lies den Ganzen Thread nochmal vielleicht kommst du drauf was ich meinte.


@haempu

Nochmal es tut mir leid wenn einer deine Sachen kopiert nur ich kann es nicht ändern. Es wird nur schwierig werden eine Kopie nachzuweisen wenn das Original nicht rechtlich geschützt war. Gilt für Schweiz, Österreich, Deutschland und den Rest der Welt.

Auch in diesem Fall der Agitator.

Mir ist es drüber Hinaus herzlich egal ob einer Kopien kauft oder nicht, daß muß jeder selber Wissen. Fakt ist es gibt Kopien auch in diesem Sektor und sie sind preislich unter dem Original, ergo es werden sich Abnehmer finden.

@ Hans keine Ahnung was du von mir möchtest aber erklärs mir bitte per PN

[Larger]

hi

also ich kann hier nur für mich sprechen. ich habe noch nie etwas kopiert. ich werde auch nie bewusst in china was einkaufen, ausser
es ist nur dort zu kriegen wenn es keine alternative gibt. ich hatte nie im sinn ein powerboathändler oder hersteller zu werden. ich bin da nur reingerutscht weill ich halt mal für mich ein boot gebaut habe. aber die arbeit gefällt mir halt weil sie auch sehr kreativ ist.
ich sage auch nicht es lohnt sich nicht. aber wenn ich es nur wegen dem geld machen würde, müsste ich ganz klar aufhören. aber geld
ist auch nicht alles. ich habe auch freude wenn den leuten dass gefällt was ich mache und daran richtig spass haben. dass ist ja auch was wert. und da ich in der schweiz lebe und produziere bin
ich gleich noch mal gestraft. sehr hohes lohnniveau. als selbstständiger müsste ich eigentlich 50 euro in der stunde
verdienen. davon bin ich weit entfernt. dass geht nur weil ich sehr
wenig nebenkosten habe

gruss haempu
Dem kann ich mich nur anschließen. Ist in D nicht anders

Gruß Heiko

[Hans]

Wisst Ihr welcher Hamburger dies vor kurzem gesagt hat?Klar! Die größte Ikone der Tabakindustrie.
Zum Statement Deines Namensvetters sage ich lieber nicht mehr. Das ist dort (http://www.weissgarnix.de/?p=652) besser beschrieben, als ich es audrücken könnte.

Helmut, niemand hat China-Angebote oder gar deren Höflichkeit pauschal kritisiert, sondern lediglich die Raubkopierer. ;)

Gruß Hans

[Cycophilipp]

Also das dritte Reich als Vgl. hier zu verwenden, ist etwas primitiv...

Haempu, in D gibts Patente, Gebrauchsmusterschutz und Geschmacksmusterschutz... den kleinen Mann bzw. den letzten beissen immer die Hunde immer zuerst, Deine Existenzangst könnten die beiden Musterschütze (hach wie geil *GG*) z.T. auf jeden Fall den Wind aus den Segeln nehmen...

und andererseits, sich über den Kopierwahnsinn der gelben Gefahr aufzuregen und gleichzeitig bei Hobbycity wie blöd einzukaufen (soll absolut keine Unterstellung gegen irgendeinen sein, der hier gepostet hat), das ist keine Doppelmoral, sondern einfach nur von 12 bis Mittag gedacht...

Und ausserdem, kauft deutsche Autos und keine aus Korea oder sonst woher, da geht viel mehr Geld flöten als bei so ein paar kopierten Polyesterschalen, die eh nach zweimal fahren sich auflösen...

den Absatz oben OT fortgeführt - kauft Autos, mit tausenden chinesischen Elektromotoren drin, die die Sitze in alle Richtungen verstellen, mit soviel Scheiss drin, wie ihn keiner braucht, aber keiner widerum sagt, dass er es nicht haben will... es ist doch genau wie wie schon immer - es muss erstmal was passieren, bevor der Mensch aufwacht, oder willst DU etwa auf DEINEN Komfort verzichten? Es muss erstmal ein Haempu WIRKLICH sein Bizz einstellen weil es finanziell nicht mehr hinhaut, denn erst danach weiß man, was man eigentlich gehabt hat...

(wirds Winter, was... wenn die Themen auf einmal politisch werden...)

[hondatobi]

weiß eigentlich irgendjemand genau, ob der Chinesische "Agi" auch wirklich eine Kopie ist, oder einfach nur dem originalen von H&M ziemlich ähnlich sieht...

Nennt doch mal eigentlich einen Artikel, der noch nicht nachgebaut wurde, also mehr oder weniger kopiert. Von der Glühbirne über alle Arten von Motoren usw. . Wir Modellbauer kopieren ja auch, soweit physikalisch möglich vom Original. Auch schreckt keiner davor zurück, geschützte Logos, Schriftzüge oder evt. gar ganze Designs vom orig. Hersteller sich auf´s Modell brushen zu lassen, oder sich das ganze auszuplotten...

Schaut doch mal, wie ähnlich viele Unterschiffe div. deutscher Hersteller sind. Zufall oder doch nur Abgeschaut. Denn eine Kopie machen und soweit abzuändern, daß es patentrechtlich egal ist, kann man ja auch nicht gerade Eigenentwicklungen nennen!


Aber wehe, es macht jemand aus Fernost!


Aber eigentlich sind sich ja eh alle ziemlich einig, daß die chin. Rümpfe nichts taugen. Wenn dem so ist, ist doch eigentlich auch kein (europ.) Kunde verloren, da dieser, sofern die Qualitätsunterschiede auch Bestand haben, doch irgendwann das Original kauft - getreu dem Motto: wer billig kauft, kauft 2x... .
Evtl. gibt es aber auch Kunden, die was vernünftiges eh niemals kaufen würden und mit dem billigsch. zufrieden sind, weil sie kein ernsthaftes Interesse an diesem Hobby haben, und niemals die "normalen" Preise tragen würden - jetzt mal ernsthaft: ist dies bedenklich für Hersteller von Qualitätsware???

[Haempu]

hi tobi

eigentlich hast du vollkommen recht. bei mir gehts halt auch ums
prinzip. ich tue es ja auch nicht,also kann ich dass von andern auch erwarten. es wäre auch für mich ein leichtes irgentwelche mistkübel
auf vordermann zu bringen und sie abzudrücken in top qualität.
ich würde sehr viel geld sparen:D:D:D


gruss haempu

[Achim]

bezüglich Aufkleber von Originalen hier eine Info. Es ist ja keine 1:1 Kopie bei der der Originalhersteller geschädigt wird.
Anderst sieht das aus wenn der gleiche Verwendungszweck erreicht werden soll. Deshalb--> kopieren ist großer Mist.

Gruß
Achim

[cesa1882]

Das ist doch alles Globalisierung, und die Kinder fressen irgendwannmal sicherlich ihre Eltern auf, sinngemäß...

[hondatobi]

@ Achim:

Das ist ja schön und gut - aber leider (!!!) nur ein Einzelfall.

Das mit den Markenrechten, d.h. verwenden von Logo´s usw. auch auf Modellen, ist wirklich nicht nur dahergesagt. Ich weiß das, da ich selbst Airbrusher bin und daher mich mit der vorherrschenden Rechtsprechung auseinandersetzen mußte.
Eindeutig ist, daß jegliches Verwenden von sog. geistigen Eigentum nicht rechtens ist.
Ein Beispiel: Ein befreundeter hauptberuflicher Airbrusher mußte ein paar Tausend Euro Strafe zahlen, da er auf einem Auto-Treffen für eine bestimmte deutsche Autormarke Tankdeckelairbrush´s mit dem üblichen Schnickschnack und in das Airbrush das besagte Markeneichen des Autoherstellers mit einbrachte.... . Kurz gesagt dürfte keiner irgendwelche Airbrush´s mit Beispielsweise Figuren wie von Walt Disney, einem Werner, Didl oder sonstigem machen. Genauso sieht es natürlich mit geplotterten Sachen aus, wie z.B. das Logo von Victory, usw., sofern keine Genehmigung vorliegt (auch wenn das ganze ja irgendwie sogar Werbung wäre...).


@ Haempu: Find Deine Einstellung sehr gut, leider sehen Deine Mitbewerber das eben leider zum Teil nicht so...

[Ralf Moser]

Die chinesische fa die hier einen angeblichen Agi Nachbau anbietet hat auch die übrigens in China entwickelten Depp V Rümpfe im Programm. Dieser wurde dann über einen Mittelsmann in Deutschland bestellt und von einem namhaften Vertreiber zum Kopieren nach CZ gesandt. Diesen Rumpf gibts nun in D von zwei verschiedenen Anbietren zu erwerben.



welches vees meinst du? grundsätzlich haben viele vees ihre wurzeln in amiland, wenn ich die china-teile seh ist das der erste gedanke. das ganze spinnt sich dann weiter über england usw.

wer wo wie als erstes das kopieren begann wird man kaum mehr nachvollziehen können. is halt doof, dass vees im grunde immer gleich aussehn, sollen sie gut funktionieren. gra die grosse könnte man im grunde als seaducer-basis abtun (wie es sie in vielen varianten gibt), wer aber sagt einem, dass es das wirklich ist, also woher kommt der grundzug des designs?

vor allem ab wann ist es eine kopie? die meisten boote könnte man unter dem aspekt "Modellpflege" händeln, weil es meist keine 1:1 kopien sind.

wenn ein chinese einen cat superscale modelliert, ist es dann eine kopie, weil es irgendwo ein anderer schon unter diesem aspekt auch gebaut hat? beide rümpfe wären dann nämlich identisch.

[Haempu]

hi

zitat. ralf
wenn ein chinese einen cat superscale modelliert, ist es dann eine kopie, weil es irgendwo ein anderer schon unter diesem aspekt auch gebaut hat? beide rümpfe wären dann nämlich identisch.

ne ,dass würde ich nicht als kopie ansehen. wenn dass einer so macht hat er meinen vollen respekt. obs nun ein chinese oder sonst
was ist.

habe weiter oben geschrieben wenn ichs wegen dem geld machen würde und so. hier ein auszug aus einer mail von einem kunden der seinen 135 er ausgepackt hat. dass ist es was mich weiter treibt:D

gruss haempu


Hi Hans Peter,
The package has arrived at last! The hull is great and the mechanical parts are simply wonderful-you're the number 1!
Graupner--------------------------> rate: 6,5;
Hydro & Marine -------------------> rate: 7,5 - 8;
Mhz- Modellbau Hobby Zavarski-----> rate: 8 - 8,5;
Hanspeter Rotschi------------------> rate: 10 +++++++++++ !!!!!!

[Cycophilipp]

ich tue es ja auch nicht,also kann ich dass von andern auch erwarten

Das ist sehr ehrenhaft - aber das Letztere ist für die JETZT-Zeit leider etwas antiquiert...

[Haempu]

hi philipp.

ne ist mir schon klar dass heute nur noch dass schnelle und einfache geld zählt. wohin dass führt hat man ja jetzt gesehen.

gruss haempu

[Ch.Lucas]

Hallo Haempu,
sehe das alles nicht so Wild. Zwei kleine Storys: Erstens Hans Lehner,
da kommt ein Junger ambitonierter Modellbauer zu ihm und spielt den großen begeisterten Motorenbastler und bequasselt den Hans so lang ihm doch zu zeigen wie er seine Motoren baut.Zwei wochen später ist der Junge schon ein fleisiger Selbstbauer ,den der Hans unterstützt ,da er dafür etwas übrig hat,und bekommt ein paar Motorbauteile für seine selbstbauversuche.Der Junge erklärt immer das er nur für sich selbst Motoren baut.Weitere zwei wochen später kommt der Junge und will noch mehr Teile ,ein paar Freunden die die Motoren toll finden will er damit auch noch welche bauen.Drei wochen weiter steht eine Anzeige in einer Modellbauzeitschrift in der ein Junge(r) Hersteller mit Motoren der selben Machart und fast identischen Abmessungen(etwas umscaliert,aber an die berechneten und ausgemessenen relevanten Abmessungen genau gehaltenen)wirbt.Heute ist der Junge ein Motoren Hersteller und vertreiber mit einer sehr großen Palette an Motoren,Stellern und Zubehör. "Aber eines hat er bisher nie Erreicht.Diese Kopien waren noch nie sogut wie die Motoren vom Hans Lehner".Der Hans steht hinter seiner Qualität und dem Ziehl ,Motoren anzubieten die in Punkto Leistungsfähigkeit und Wirkungsgrad an vorderster stelle stehen.Massen Herstellung war noch nie sein oberstes Ziehl.
Zweitens:Nim es wie die Chinesen."Die höchste Form der Anerkennung ist es Kopiert zu werden".
Mit dem Hans habe ich zusammen einige Dinge in den Modellmotorenbau eingebracht für die wir auch einen Gebrauchsmusterschutz beantragen hätten können .Aber ganz Ehrlich,ich Glaube das es mehr bringt an seinen eigenen Qualitäten festzuhalten und diese zu pflegen. Mach weiterhin so saubere,qualitativ hochwertige Modelle wie bisher und erfreue dich an deiner eigenen Arbeitsleistung.Das Gefühl ist eh mit keinen Geld der Welt aufzuwiegen.
Ach ja und Story Zwei ,na ja da müste dann auch noch Nr.3 und 4 und... . Da ist mir ehrlich die Zeit zu schade weiter dazu zu schreiben.

[Gremlins]

Hallo Christian,

deine Story kennen eigentlich nur enge Freunde vom Hans. Diese anderen Motoren, spielen im Boot fahren eine ehr untergeornete Rolle. Es ist aber ein schönes Beispiel.


Gruß

Gremlins