Federstahlwellenanlage?

[Akula ii]

Hallo zusammen!

Auch wenn sich der Eine oder Andere denken wird, "das weiß doch jedes Kind", muss ich jetzt mal fragen, wie man eine Federstahlwellenanlage
baut bzw. einbaut.
Im Detail habe ich das noch nie gesehen.
In groben Zügen ist mir das schon klar, im Strut läuft das Endstück in 2 Lagern, in das Endstück ist die Federstahlwelle meistens eingeklebt.
Die Federstahlwelle wird in einem sanften Bogen von der Kupplung am Motor zum Strut geführt.
So jetzt kommts :confused:, wie wird die Welle durch den Rumpf geführt? Wird die Welle von der Kupplung bis zum Strut geführt, z.B. in einem Messingrohr oder reicht eine kurze Führung durch den Rumpf und der Rest ist freilaufend?
Ich gehe jetzt mal vom Einbau in einem Hydro/Rundnase/Cat aus, bei einem Mono wird es vermutlich etwas anders sein.
Wie muss eine Federstahlwelle dimensioniert sein, gibt es da Anhaltspunkte, z.B. im Verhältnis zu einer Flexwelle.

Schöne Grüße, Reinhard.

[erny]

Hallo Reinhard,

die Federstahlwelle wurd nur im Rumpfdurchbruch geführt. Der Rest ist freilaufend. Federstahlwellen haben einen geringeren Durchmesser als Flexwellen. Ob es da ein optimales Umrechnungsverhältnis gibt, ist mir nicht bekannt.

LG Christian

[MiSt]

Man kann Federstahlwellen freilaufend bauen, wie Christian schrieb. Der Rumpfdurchbruch ist dann typischerweise ein kleines Stückchen Messingrohr mit 1/10 mehr Innendurchmesser als der Federstahl.

Alternativ kann man Federstahlwellen aber auch wie Flexwellen bauen, also mit einem Stevenrohr durch den Rumpf bis kurz vor den Strut und durchgehendem Teflonrohr. Man verliert dabei die Möglichkeit sehr starker Krümmungen, man gewinnt dadurch Robustheit und weitgehende Wartungsfreiheit, und man muss sich nicht mehr um das Längsspiel bzw. dessen Einstellung kümmern. Auf diese Art kann man auch eine nicht zu stark gebogene Flexwelle durch Federstahl ersetzen ...

Mit letzterer Konstruktion kann man auch völlig gerade und völlig geräuschlose "Starrwellen" bauen, indem man dann im Teflon alle 5-7cm ein Stützlager einschiebt.
Beispiel:
- Stevenrohr aus geflochtenem Kohlerohr (steif, wiegt nix) mit 6mm Innendurchmesser
- Teflonrohr 6/4mm
- Stützlager aus 4-5mm langen Stückchen Messingrohr 4/2,1mm
- ab und an ein "Schluck" WD40 ==> hält "ewig"
- die Konstruktion ist für Monos mit Frontmotor und Powertrimm sehr gut geeignet

Federstahlwellen mit 2mm decken einen sehr weiten Bereich ab, sie sind auf alle Fälle stärker als 3,2mm Flex und dürften, was die Lage der Belastungsgrenze angeht, mit 4,75mm gleichauf liegen.
Federstahlwellen mit 1,5mm gehen bis Mono1/Hydro1 und sind etwas leichter.

"Federstahl" muss Federstahl sein, er rostet also und ist etwas anstrengend zu bearbeiten - faktisch nur mit dem Dremel.

[Jan-Nicolas]

Federstahl-Kompaktwellenanlagen, kugelgelagert (3BBB) kommen in Kürze.
Bitte den Shop im Auge behalten.

Gruß, JNR

[Akula ii]

Hallo!

...und erst mal Danke für die Antworten!
Das erklärt schon mal das Meiste.

@Michael:


Beispiel:
- Stevenrohr aus geflochtenem Kohlerohr (steif, wiegt nix) mit 6mm Innendurchmesser
- Teflonrohr 6/4mm
- Stützlager aus 4-5mm langen Stückchen Messingrohr 4/2,1mm
- ab und an ein "Schluck" WD40 ==> hält "ewig"
- die Konstruktion ist für Monos mit Frontmotor und Powertrimm sehr gut geeignet


Kohlerohr als Stevenrohr ist klar, Stützlager aus Messing sind auch klar, aber welche Funktion hat in diesen Fall das Teflonrohr, die Federstahlwelle läuft doch in den
Messingstützlagern.
Oder ist das Teflonrohr in dem Fall nur als Reduzierung gedacht?

Schöne Grüße, Reinhard.

[MiSt]

Du möchtest doch verstellen können? Und dicht soll es sein?

Das Teflonrohr überbrückt den Verstellspalt von einigen cm vom Stevenrohrende bis zum Strut oder Powertrimm. Wasser muss/müsste also vom Proplager durch einige Lager bis zum Teflonende im Boot ... naja.

Ist exakt wie bei Flexwelle. Bloss robuster und wartungsärmer.

Die Konstruktion wie Christian sie beschrieb ist nur dicht, wenn im Stillstand das Röhrchen im Rumpf über der Wasserlinie ist und/oder das Röhrchen recht lang ist. Dann muss es aber der Biegung angepasst werden ...

[Akula ii]

Hallo Michael!

Danke, super erklärt, jetzt ist der Groschen gefallen.
Diese Methode würde vermutlich auch in meiner Rundnase alternativ zur Flexwelle funktionieren oder ist dafür der Radius zu klein?

Schöne Grüße, Reinhard.

[MiSt]

Nach den Skizzen im Baubericht ist das grenzwertig viel Biegung, wobei das auch wieder davon abhängt, wieviel Wellenwinkel am Ende sein darf/muss. Bei eher flachem Strut wäre mir die Biegung zu heftig, bei relativ viel Wellenwinkel noch OK. Motor weiter vorne wäre im Hinblick auf Federstahl besser, oder dünnerer Motor.

Ist im Grunde schnell probiert, wenn der Leerlaufstrom des Motors nur unwesentlich ansteigt ist es OK.

Kritisch wird es bei Federstahl, wenn er in zwei Dimensionen unterschiedlich gebogen ist. Das walkt dann und juckelt den Draht schnell ab. Mein erster Federstahlwellenversuch krankte genau da dran: Motorspant in Querrichtung leicht schräg sorgte dafür, dass eine Welle ziemlich genau 1 1/2 Akkus hielt.

War schon am Aufgeben, habe das dann aber gesehen, korrigiert und seitdem ist der Rigger womöglich 100x gefahren mit diesem Draht ...

[LorenzW]

Hallo Michael,

fixierst du die Lager noch zustätzlich oder werden sie nur eingeschoben?

Grüße,

Lorenz

[MiSt]

Der "Trick" sind die beteiligten Passungen (Null auf Null) und die Tatsache, dass Teflon nachgibt. Das Ganze lässt sich ohne übergroßen Kraftaufwand montieren, benötigt aber keine weitere Fixierung zumindest bei den von mir verwendeten Materialien. Zum Positionieren der Stützlager eignet sich irgendwas mit 3mm Durchmesser.

Sollte sich doch mal was verschieben ... hört man das dann.

Alle meine Monos mit Frontmotor und Powertrimm haben so eine Welle. Völlig leise mit Selfmade-Billigkupplung ...

[Isomar]

Servus Reinhard,

hier mal ein paar Bilder einer von mir gebauten Federstahl Wellenanlage samt Eigenbaustrut und Ausleger.
Bei mir laufen die alle frei, nur durch die Rumpfdurchführung gehalten.
Das Endstück ist ein Kappilarrohr von Hero mit 5mm Aussen- und 2mm Innendurchmesser, ich hab die Welle im hinteren bereich
auf 4,75mm abgedreht und ein Gewinde draufgeschnitten. Von Hinten kommt erst der Proppeller-Mitnehmer, dann ein Drucklager aus Kunststoff,
anschließend ein Kugellager mit Bund, dann ein Distanzstück für die beiden vorderen Lager und die beiden Lager vorne.
Das Drehteil schließt den Strut vorne ab, das ganze ist auch noch nicht fertig, deshalb noch in Einzelteilen.
Über die Welle sollen mal 57000U/min laufen, das ist nicht meine erste Welle die ich so baue, die Machart hat sich schon recht gut bewährt.

Gruß Franz

[Keule]

Hallo Franz, sieht sehr gut aus und kannst du den Strutt etwas genauer beschreiben?

LG, Andreas

[erny]

Das überzeugt. :prost:

Keiner Scherz. Sehe nur ich nix oder fehlt da was?

LG Christian

[Jo-nny]

Sorry, irgendwie ist da was schief gelaufen...:confused:

Moin,

ich habe es bei meiner 1,5er Federstahlanlage im Mini-Mono so gelöst:

89517
89518

Der Strut ist selber gebaut auf einem Edelstahlrohr 8 auf 7. Darin ist wiederum ein Edelstahlrohr 7 auf 6 verklebt. Im Rumpf ist ebenfalls ein Rohr 7x6 einlaminiert und bündig mit dem Rumpf verschliffen. Zwischen dem Strut und dem Rumpf ist ein kleiner Spalt von 0,5-1,5mm (Je nach Struteinstellungen). Im Ausleger ist ein Langloch zur Höhenverstellung gefeilt.

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89520

Innen ist das Rohr 7x6 dann mit Schrumpfschlauch und den von Michael erwähnten Messinglagern mit 1/10mm mehr Innendurchmesser gelagert und abgedichtet. Der Rest ist freilaufend.


Das ganze läuft recht leise (kommt natürlich auch auf die Kupplung an), spielfrei und ist vor allem dicht. Der Einstellungsbereich ist natürlich durch das Rohr von 7x6 recht groß, es würde wahrscheinlich auch ein kleineres Rohr reichen mit 4er Innendurchmesser.

MfG
Johannes

[Isomar]

Hallo Andreas,

den Strut hab ich selber gemacht. Ich hab mir aus 2 Multiplex Sperrholz Platten eine Form gebaut und mit der 2. Platten die Gegenform.
Die Stege aussen sind zum Zentrieren den beiden Platten.
Das ganze wird mit gut mit Trennmittel eingestrichen und mit 7 Lagen CFK Gewebe Lameniert. Als Rohr nehme ich Alu oder Messingrohr mit 7 oder 8mm Innendurchmesser.
Wenn möglich 8mm Innen- da man leichter Lager für 5mm Wellen bekommt.
Zur verarbeitung, das Gewebe wird zugeschnitten und mit Epoxy getränkt, dann offen in die Form gelegt, das Rohr dazu und zugeklappt.
Vorher natürlich alles ausrichten, aber durch die Form wir alles in die richtige Position geschoben.
Ich spann alles mit Schraubzwingen zu und verschraub an den Aussenseiten mit Spax alles nochmal.
Wenn alles passt nehm ich die Zwingen runten und leg es bei 60° in den Ofen. Das kann das Sperrholz ab ohne das es sich verzieht,
es kann ja auch nicht aus, durch die Schrauben.
Wenn alles trocken ist wird die Form auseinander geschraubt und der Strut entfernt. Die Form ist so groß das 2 Struts mit einmal pressen rauskommen.
Anschließend schneid dich den Strut auf der Formatsäge zu und fräs die Langschlitze rein.

Gruß Franz

[Keule]

Hallo Franz und Hallo Johannes,

Danke für die Erklärungen. Das hilft weiter....:hi5:

[Akula ii]

Hallo Franz!

Die Form ist "einfach genial", mir als Formenbauer/Wergzeugmacher schießt da sofort eine Metallausführung durch den Kopf, aber wozu der Aufwand, wenn Holz auch geht.
Legst du die 7 Lagen Kohle auch um das Metallrohr oder nur eine, welche Materialstärke bekommst du am flachen Teil, das an den Ausleger geschraubt wird?

Schöne Grüße, Reinhard.

[p-boat]

Hi
ich lass meine Federstahlwellen alle nur in Messingrohr laufen zB.eine 3mm in einem Rohr mit innen 4mm ohne Teflonrohr
Welle wird bei mir mit Wasserfestem Fett gefettet und fertig ist.
Motoren ab 36.. mit 2mm
Motoren ab 40.. mit 2.5mm
Motoren ab 56.. mit 3mm Federstahl
damit bin ich bis jetzt super zurecht gekommen.
mfg

[PSYCHO]

Verwende seit ca 20 Jahren Fast nur Federstahlwellen mit Kugellagern.

Kugelgelagerte Wellenendstücke brauchen keine Teflon Druckscheiben !

Wenn man dafür sorgt, das der Drivedog Mitnehmer oder die Kontermutter, ihre Drucklast auf den Inneren Ring des Kugellagers, direkt Übertragen kann .

Das kann zb mit einem Chim am DD. , oder einem kleinen abgedrehten Kragen am DD. , oder einem Abschleifen der Mutter erreicht werden.

So geht der Reibungswiederstand der Teflonscheibe auch noch weg .

Nur weil Teflon gute Gleiteigenschaften hat, heißt das nicht das es KEINEN Reibungswiederstand hat !

Ich baue zb. bei meine Grossen Struts , die 2,5mm Variante, 3 Kugellager auf der Druckseite ein, so kann jedes Lager seinen Innenring am nächsten anlehnen, um die Last, durch 3 Sätze Kugeln zu teilen.

Trotz allem, sind Gleitgelagerte Wellenendstücke , mit Teflon Drucklager, nicht ohne Vorteile, da sie weniger Pflege benötigen !

Zb bei Fahrten in Salzwasser , besser geeignet. Wie im Ümmingersee ,Mittelmeer, Nordsee, Ostsee usw.

[Akula ii]

Hallo zusammen,

weiß jemand eine Bezugsquelle für guten Federstahl?
Kann man bei Hero, als Privatkunde Kleinmengen bestellen?

Schöne Grüße, Reinhard.

[MiSt]

Vorsicht - Hero verkauft Edelstahl, der hält als gebogene Welle keinen Akku durch. Das Edelstahlrohr von dort ist aber prima für Endstücke. Federstahl ist hart! und eben federhart!

Man kann dort als Privatkunde bestellen, aber der Mindestbestellwert ist recht hoch. Deswegen tue ich mich meistens mit jemandem zusammen - hatte ich gerade vor ein paar Wochen.

[riggerdirk]

Hallo Reinhard ,

die Firma Stahl-Becker in Heusenstamm verkauft sogenannten "patentiert gezogenen" Federstahl. Die Qualität ist wirklich überdurchschnittlich (Belastbarkeit). Ich benutze seit mehreren Jahren nichts Anderes mehr.

Gruß Dirk





Hallo zusammen,

weiß jemand eine Bezugsquelle für guten Federstahl?
Kann man bei Hero, als Privatkunde Kleinmengen bestellen?

Schöne Grüße, Reinhard.

[erny]

Gute Federstahlwellen gibt es bei Dr. Psycho.

LG Christian

[MaFL]

Moin,

habe beim Piraten "rostfreie 2mm Federstahlwelle" gesehen !?

Ich dachte bisher, Federstahl würde immer rosten...

Wenn der rostfrei wäre, könnte ich den in meinem vollgetauchten Antrieb verbauen und hätte die Pflege mit Brunox oder Wellenöl gespart in Zukunft :-)

Hat jemand diesen rostfreien Federstahl mal ausprobiert ???

Gruß

Marc

[MiSt]

Interessante Seite:

https://blog.federnshop.com/federstahl/

Es gibt korrosionsbeständige Federstähle, und die relevanten Eigenschaften sind nicht weit weg von den rostenden. Sie sind deutlich bis dramatisch teurer ("Preisindex").

Wobei weder bekannt ist, welcher - im Sinne einer Legierungsbezeichnung - Stahl nun genau als "Federstahldraht" von Graupner etc. verkauft wird, noch welche Legierung genau vom Piraten.

[tobi75]

Hi,
ja - ich :).
Bin aber nicht zufrieden damit. Gedacht war der Federstahl fürs Eco als Starrwelle. Leider ist das Material sehr weich und auch nicht ganz gerade. Als gebogene Welle im Mono habe ich das schwingungstechnisch nicht in den Griff bekommen.
Aber präzise rund sind die Wellen. Ich kaufe den nicht nochmal...


LG

Tobias

[MaFL]

Ich wollte die 2mm Welle in einer Gundert Direkt-Anlage durch diesen rostfreien Federstahl ersetzen, da die alte Welle nicht mehr flüsterleise war nach einiger Zeit und auch schnell rostet.

Ich fahre um die 10.000 rpm unter Last und 17 km/h an 30er Dreiblatt K.

Soll ich lieber rosten lassen und Originalware nehmen, oder den Versuch wagen :confused:

Gruß

Marc

[tobi75]

Hallo Marc,
Du kannst 2x 50cm von mir haben. Ich sach mal 10Eur inkl. Versand. Schick mir ne PN, falls Du Interesse hast...

LG
Tobias

[MaFL]

Der rostfreie Federstahl vom Piraten läuft SUPER in der Classic :prost:

Gruß

Marc

[mr.sush]

Hallo zusammen,

Wollte kein neuen Thread eröffnen deshalb hole ich diesen wieder mal hoch.

Ich habe in kürze ein Projekt auf dem Tisch bei dem ich ev. Frontmotor vorziehen würde. Bin dabei über Federstahlwellen gestolpert. Habe ich noch nie verbaut nur Flexwellen in allen Dimensionen.

Würdet ihr Federstahlwelle empfehlen bei einer Wellenlänge von ca. 35cm ?
Wieso schwingen die Wellen nicht auf, werden bei einigen ja offen verwendet?! (Ich würde sie in einem Messingrohr führen bei meinem Projekt)

Falls es eine Rolle spielt:
Drehzahl im Leerlauf ca. 32`000 U/min.
Propeller 42-47 muss dann getestet werden.


Würde diese gehen?: https://www.modellbau-profi.de/Werkstoffe-Halbzeug-Profile/Metall/Federstahldraht/2-5mm-x-1000mm-Stahldraht-Federstahl.htm?SessionId=&a=article&ProdNr=001ST025&p=1166

Wenn ich vom Schwerpunkt her hin komme, baue ich eher mit Flexwelle weil ich das kenne.... oder ist es ratsam mal einen Schritt in fremdes Terrain zu machen?

Schon mal Danke!

Gruss
Sascha

[Alfons]

Hallo Sascha,

die Federstahlwelle benötigt eine genauere Wellenführung als die Flexwelle. Das Messingrohr sollte bis kurz vor die Kupplung geführt werden.
Das Messingrohr muss auf der Länge ebenfalls geführt / gestützt werden, damit es nicht zum Aufschwingen kommt.
Eine sauber verlegte Federstahlwelle sollte wartungsärmer als die Flexwelle sein.
Das durfte ich beim Bau meiner Shooter erfahren. Da siehst du einige Hinweise zu der vorher schlechten Wellenführung.
Inzwischen hält die Welle bei mir.

Hier ist der Beitrag dazu:

Shooter von H&M (rc-rennboote.de) (https://www.rc-rennboote.de/forum/showthread.php?45606-Shooter-von-H-amp-M)

Liebe Grüße Sebastian

[MiSt]

Würdet ihr Federstahlwelle empfehlen bei einer Wellenlänge von ca. 35cm ?

Ja.


Wieso schwingen die Wellen nicht auf, werden bei einigen ja offen verwendet?! (Ich würde sie in einem Messingrohr führen bei meinem Projekt)

Hier im Thread sind eine Menge (unterschiedlicher ...) Konstruktionen beschrieben, und auch das Thema bearbeitet, warum sie nicht aufschwingen oder was dagegen unternommen wird ...


Würde diese gehen?: https://www.modellbau-profi.de/Werkstoffe-Halbzeug-Profile/Metall/Federstahldraht/2-5mm-x-1000mm-Stahldraht-Federstahl.htm?SessionId=&a=article&ProdNr=001ST025&p=1166

Ja.

[mr.sush]

Ok besten Dank!

Ich werde es mal testen.

[GunnarH]

Hallo zusammen,
...

Ich habe in kürze ein Projekt auf dem Tisch bei dem ich ev. Frontmotor vorziehen würde. Bin dabei über Federstahlwellen gestolpert. Habe ich noch nie verbaut nur Flexwellen in allen Dimensionen.

Würdet ihr Federstahlwelle empfehlen bei einer Wellenlänge von ca. 35cm ?

Falls es eine Rolle spielt:
Drehzahl im Leerlauf ca. 32`000 U/min.
Propeller 42-47 muss dann getestet werden.

Um die Verwirrung komplett zu machen:
Bei so moderater Drehzahl würde ich eine Flexwelle verwenden sofern es vom Schwerpunkt und den Platzverhältnissen sinnvoll möglich ist den Motor ans Heck zu setzen, bei Frontmotor ist Federstahl aber die bessere Wahl.
Dazu sind Flexwellen Wartungsärmer, nach dem Fahren fetten und ab und zu mal ausbauen und sauber machen und gut ist, eine Federstahlwelle sollte man am Ende des Fahrtags immer ausbauen da die sonst rosten und der Bogen in dem die liegt zu einer dauerhaften Verformung führen kann.


Wieso schwingen die Wellen nicht auf, werden bei einigen ja offen verwendet?! (Ich würde sie in einem Messingrohr führen bei meinem Projekt)
Auch Federstahlwellen sollte man in einem leichten Bogen legen, dann stabilisireren die sich wie Flexwellen selber, eine Abstützung im Bereich der Mitte reicht damit es sich nicht aufschwingt.
Ich verwende nie extra Stützlager, als Heckdurchfürhrung nehme ich ein Rohr mit 6mm Innedurchmesser wo ein Silikonschlauch mit einem Gleitlager zum Abdichten drauf kommt, das reicht als Führung aus.



Würde diese gehen?: https://www.modellbau-profi.de/Werkstoffe-Halbzeug-Profile/Metall/Federstahldraht/2-5mm-x-1000mm-Stahldraht-Federstahl.htm?SessionId=&a=article&ProdNr=001ST025&p=1166

Glücksspiel. Bei meinen letzten >10 Bestellungen in diversen Shops hab ich nur Korkenzieher bekommen.
Am Besten in einen gut sortierten Modellbauladen gehen und die am wenigsten schlechten raussuchen.


Gruß
Gunnar

[Iser-Modell]

Es gibt ja bekanntlich immer mehr als nur eine Lösung.
Bei mir laufen die 1,5er Federstahlwellen (hier von Schnippi) direkt in einem Messingrohr mit 2mm Innendurchmesser ohne jede Abdichtung.
Etwas Fett auf die Welle vor dem Einsetzen und gut ist das...auch das funktioniert bestens...

105776105777

... mit 4400kv an 3S.

[andi 66]

Was ist das für ein Schiffchen Ralf? Sieht interessant aus mit den Antrieben 😗

[Iser-Modell]

Hallo Andi, das ist meine TAJA.

https://iser-modell.de.tl/TAJA-v-.--MTS%2C-Retro-_-neu-aufgebaut.htm