Antriebsempfehlung

[niko030]

Hallo,was für ein Elektroantrieb würdet Ihr vorschlagen?

Boot ist 1m lang,35 cm breit aus GFK und Rumpfgewicht sind 2kg.
Es sollte um die 60kmh schnell sein und mit 6-8s gefahren werden und mit starrem Antrieb ausgestattet sein.Ich visiere 6-7kg Abfluggewicht an.

<a href="http://www.directupload.net/file/d/4360/hujkogv7_jpg.htm" target="_blank"><img src="http://fs5.directupload.net/images/160519/temp/hujkogv7.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a

<a href="http://www.directupload.net/file/d/4360/t8pdsbil_jpg.htm" target="_blank"><img src="http://fs5.directupload.net/images/160519/temp/t8pdsbil.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>>

Danke im Voraus
Niko030

[GunnarH]

Hallo Niko,
da brauchst du auf jeden Fall was langsam laufendes.
Eigentlich Oversized, bzw. dann eher für 8S 2-3P (wenn der "Eimer" 6-7kg wiegen soll allenfalls ein Platzproblem) , aber die Drehzahl müsste passen um mit einem 45-50mm Prop mit 1.4 Steigungsverhältnis gut 60km/h zu fahren:
https://www.rc-raceboats.de/shop/lbp5692/3y-730upm/v.html

Alternativ käme ggf. ein Außenläufer in Frage, da kennen sich Andere hier aber besser aus, ich müsste erstmal Marktforschung betreiben was es da alles gibt.

Gruß
Gunnar

[en-elken]

Moin Niko,

Starrer Antrieb bedeutet sicher getaucht, oder etwa Hydro? Von den Grafiken her würde ich vollgetaucht sagen. Die Propeller-Größe braucht 50mm nicht zu übersteigen. Gehst Du mit 1,2er Steigung ran, brauchst Du etwa 24.000U/min Lastdrehzahl. Viele fahren bei den getauchten Props aber auch die Graupner Props mit 1,6er Steigung. Dann reichen Dir bereits 19.000U/min Lastdrehzahl am 50er Prop. Im ersteren Fall könnte ein Dinator 70 (1000KV) von Plettenberg passen, im letzteren ein Kima 50/2 (845KV) jeweils an 8s.
Dann reicht Dir beim Dinator ein 46-47x1,2 Prop und beim Kima ein 45-46x1,6er Prop aus. Schwächere Triebwerke empfehle ich eher nicht, da Du schon runde 3kg an Akkumasse reinwerfen kannst, um auf 6-7kg zu kommen und dementsprechend Fahrzeiten von über 20min erreichen wirst. Der Kima ist der Bootsmotor von Plettenberg für die Größe von Boot, während der Dinator eher für Impeller-Triebwerke gedacht ist. Wenn Du es preiswerter haben willst, geht auch ein Leopard-Motor, z.B. ein 56er mit rund 1000KV. Dann hast Du ähnliche Werte wie beim Dinator. Wenn Du aber das Boot dicht kriegst und keine Angst vor Wasserschaden bei Abflügen haben musst, ist so´n Pletti schon was feines. Ist halt eine Frage des Geldbeutels.

Gruß
Ingo

[GunnarH]

Moin Niko,

Starrer Antrieb bedeutet sicher getaucht, oder etwa Hydro? Von den Grafiken her würde ich vollgetaucht sagen. Die Propeller-Größe braucht 50mm nicht zu übersteigen. Gehst Du mit 1,2er Steigung ran, brauchst Du etwa 24.000U/min Lastdrehzahl. Viele fahren bei den getauchten Props aber auch die Graupner Props mit 1,6er Steigung. Dann reichen Dir bereits 19.000U/min Lastdrehzahl am 50er Prop. Im ersteren Fall könnte ein Dinator 70 (1000KV) von Plettenberg passen, im letzteren ein Kima 50/2 (845KV) jeweils an 8s.
Dann reicht Dir beim Dinator ein 46-47x1,2 Prop und beim Kima ein 45-46x1,6er Prop aus. Schwächere Triebwerke empfehle ich eher nicht, da Du schon runde 3kg an Akkumasse reinwerfen kannst, um auf 6-7kg zu kommen und dementsprechend Fahrzeiten von über 20min erreichen wirst. Der Kima ist der Bootsmotor von Plettenberg für die Größe von Boot, während der Dinator eher für Impeller-Triebwerke gedacht ist. Wenn Du es preiswerter haben willst, geht auch ein Leopard-Motor, z.B. ein 56er mit rund 1000KV. Dann hast Du ähnliche Werte wie beim Dinator. Wenn Du aber das Boot dicht kriegst und keine Angst vor Wasserschaden bei Abflügen haben musst, ist so´n Pletti schon was feines. Ist halt eine Frage des Geldbeutels.

Gruß
Ingo
Hallo Ingo,
ich hab schon konservativ gerechnet mit 3.7V Akkuspannung, 10%Drehzahleinbruch beim Motor und 20% Schlupf am Propeller, vollgetaucht und mit moderater Leistung wird der Schlupf vermutlich eher bei 10-15% liegen.
850U/V geht sicher auch noch mit einem flacheren Prop und der Kima ist auch eine gute Größe für ein 1m Boot, der Threadersteller müsste sich ggf. nur mal äßern wieviel Akkus parallel er fahren möchte, 8S1P ergibt bei so einem Boot eigentlich wenig Sinn (kann man machen, aber ein zweiter Akku verdoppelt die Fahrzeit fast, schont die Akkus und geht Gewichtsmäßig fast im Rauschen unter).
Ein motor 1000U/V ist dann eher was für ein 6S Setup, so einen kleinen Prop dass das mit 8S langsamer als 70-75km/h wird kann man kaum fahren.
Ein 6S Setup kann insofern sinnvoll sein dass die Reglerauswahl deutlich größer wird, da müsste ein 180er Seaking eigentlich für reichen, dann sollten es aber auf jeden Fall 2P sein um die Akkus zu schonen.

Gruß
Gunnar

Gruß
Gunnar

[niko030]

Erstmal Danke für eure Antworten.
Ich dachte an 4 x 2s 5300 mAh.
Wenn ich unter 6 kg Gesamtgewicht komme umso besser.Dann hört sich 6s 1p gut an.
Wenn dann wird es der Leopart Motor.

Gruss
Niko030

[en-elken]

Hallo Gunnar, hallo Niko,

Also, die Schale wiegt ca. 2kg, weil stabil, okay. Ich weiß ja nicht, mit was für Material Du arbeiten willst, aber selbst mit einem 800gr.-Motor und RC-Ausbau kommst Du max. auf 4kg ohne Fahrakkus, wenn Du auf´s Gewicht achtest, kannst Du sogar bei 3,5-3,6kg landen. Wenn man jetzt nur 6s 5300er-Zellen reinlegt, ist man bei 4,4-4,5kg Gesamt-Gewicht - viel zu leicht für so ein Boot...!!!
Die werden in Rennen gern etwas schwerer gefahren, weil die dann auch bei dem starken Wellengang nicht sofort abfliegen. Also, auf die angestrebten 6-7kg solltest Du schon kommen. Nicht vergessen, wenn wir von diesen Brushless-Motoren sprechen, da kann jeder Verbrenner einpacken. Die Leistungsentfaltung, das Drehmoment von unten raus, das ist alles doch ´n bisl brutaler, als die sanft hochlaufenden Verbrenner. Im RC-Car-Bereich hat man es hi + da doch mit zu schwachen Antriebswellen zu tun, die auch schon mal abgeschert sind, weil der Brushless-Motor zu hart zugepackt hatte. Und ein zu leichtes Boot wird dann schnell unfahrbar, weil die Leistung doch sehr krass sein kann.
Ich gebe dem Gunnar Recht, Du solltest mit sparsamer Bauweise die Restkapazität an Zuladung ruhig mit Akkus auffüllen, sodass Du auf 8s-2p kommst. Selbst dann hättest Du vermutlich die 6kg noch nicht erreicht, oder geradeso überschritten.
Motor-Empfehlung: SSS 5694/800 von MHZ für 139€. Der wiegt zwar 945gr., stellt aber ordentlich Reserven zur Verfügung. Da hättest Du bei 8s etwa 22.000U/min Lastdrehzahl anliegen und kannst mit Propellern von 52x1,2 bis 48x1,6 herumtesten und eine Abstimmung von 62-75km/h finden. Gegenüber Plettenberg sparst Du also rund 400€ am Motor und hast was für Akkus übrig. Und mit 2p leben die auch länger, weil die weniger hart rangenommen werden. Da reichen dann auch 20-30c Raten allemal aus.
Gruß
Ingo

[niko030]

Hallo Raceteam,habe mich für den SSS 5694/800 entschieden.Nicht zuletzt aus Kostengründen:cool:
Habe nun wegen der Antriebswelle recherchiert. Macht ein Powertrimm bei soveinen Kahn Sinn?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15107__4_76mm_Adjustable_Stringer_Kit_w_47mm_Pro p_Suit_HobbyKing_Vanquish_1075MM_BOAT.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15103__150mm_Rudder_Suit_HobbyKing_Vanquish_1075 MM_BOAT.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15100__290mm_Flexible_Shaft_Kit_4_65mm_3_6_3_6mm _Suit_HobbyKing_Vanquish_1075MM_BOAT.html
Dazu die passende Kupplung,Teflonrohr und nen Prop.

Gruss
Niko030

[Metaxa]

Ich würde bei der Kraft des Motors definitiv eine 6,35er Welle verwenden!

[GunnarH]

Hallo Raceteam,habe mich für den SSS 5694/800 entschieden.Nicht zuletzt aus Kostengründen:cool:
Habe nun wegen der Antriebswelle recherchiert. Macht ein Powertrimm bei soveinen Kahn Sinn?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15107__4_76mm_Adjustable_Stringer_Kit_w_47mm_Pro p_Suit_HobbyKing_Vanquish_1075MM_BOAT.html

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15103__150mm_Rudder_Suit_HobbyKing_Vanquish_1075 MM_BOAT.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15100__290mm_Flexible_Shaft_Kit_4_65mm_3_6_3_6mm _Suit_HobbyKing_Vanquish_1075MM_BOAT.html
Dazu die passende Kupplung,Teflonrohr und nen Prop.

Gruss
Niko030
Wegen Welle schließe ich mich Metaxa an, 4.75mm hält das nicht.
Wenn du Oberflächenantrieb fahren willst ist ein Powertrim sinnvoll, ich würde wegen Kurvengängigkeit und besserem Anfahren einen vollgetauchten Prop vorziehen.
Bei 60-70km/h ist der dadurch etwas höhere Fahrwiderstand auch zu verschmerzen, es ist eher das Problem dass man keine gescheiten vollgetauchten Props bekommt und Oberflächenprops schon deutlich modifizieren muss wenn sie vollgetaucht effizent sein sollen.

Gruß
Gunnar

[niko030]

Hi,stehe nun kurz vorm Motorkauf.Hatte mich bereits für ein SSS 5694/800 entschieden bis gestern ein Angebot reinkam:
LBP 5692-540KV für 90€ gebraucht.
LBP5692/4Y
88A
74V
5500W
730KV
0.0221 1
.2A
Φ55.8×92
8mm
20mm
Φ6.0
880g

Oder doch
SSS 5694/800 140€
- BL Motor 5694

- 6 poliger Rotor, armiert

- 800KV (upm / Volt)

- max. 50000 upm

- d= 56 mm x l= 94 mm

- LK 30 mm / M4

- Welle 8 mm x 20 mm

- max. 200 Ampere

- Leerlaufstrom 2,4 Ampere

- max. 62 Volt

- 12000 Watt

- 900 g

Der steht auch zur Debatte
Leopard - LBP 5674/2Y - 1550 KV - 4 POLOS 80€

- Amps Max.: 148A
- Bateria Lipo: 6S máx.
- KV(RPM/Volt): 1550KV
- Potencia Máxim: 3800W
- Resistencia: 0.0054 - Diametro - Largo(mm): 55.8 mm x 73.8 mm
- Longitud del eje: 20 mm
- Diametro del eje: 6 mm
- Peso: 690 gr


Was sagt Ihr zum Preis Leistungsverhältnis?
Die Leos haben alle weniger Watt bei gleicher Größe! Warum?

Möchte auf jeden Fall nen halbgetauchten fahren :-D da mir ein Anfängersetup einfacher zu erstellen erscheint.


Niko030

[GunnarH]

Hi,stehe nun kurz vorm Motorkauf.Hatte mich bereits für ein SSS 5694/800 entschieden bis gestern ein Angebot reinkam:
LBP 5692-540KV für 90€ gebraucht.
LBP5692/4Y
88A
74V
5500W
730KV
0.0221 1
.2A
Φ55.8×92
8mm
20mm
Φ6.0
880g

Dreht zu niedrig für 8S, und bei Gebrauchtmotoren besteht immer ein Restrisiko dass der Vorbesitzer den mal überhitzt hat.




Oder doch
SSS 5694/800 140€
- BL Motor 5694

- 6 poliger Rotor, armiert

- 800KV (upm / Volt)

- max. 50000 upm

- d= 56 mm x l= 94 mm

- LK 30 mm / M4

- Welle 8 mm x 20 mm

- max. 200 Ampere

- Leerlaufstrom 2,4 Ampere

- max. 62 Volt

- 12000 Watt

- 900 g


Passt.



Der steht auch zur Debatte
Leopard - LBP 5674/2Y - 1550 KV - 4 POLOS 80€

- Amps Max.: 148A
- Bateria Lipo: 6S máx.
- KV(RPM/Volt): 1550KV
- Potencia Máxim: 3800W
- Resistencia: 0.0054 - Diametro - Largo(mm): 55.8 mm x 73.8 mm
- Longitud del eje: 20 mm
- Diametro del eje: 6 mm
- Peso: 690 gr

Dreht viel zu hoch, selbst für 6S. Für 8S sollte der nicht viel mehr als 800U/V haben, für 6S max 1100.



Was sagt Ihr zum Preis Leistungsverhältnis?

In diesem Fall Egal. Was nützt dir der billigste Motor der aber von der Drehzahl nicht passt?



Die Leos haben alle weniger Watt bei gleicher Größe! Warum?

Generell kann man auf die Watt-Angaben eh nichts geben.
Dazu kommt die Physik, bei gleicher Motorgröße braucht man für weniger Drehzahl mehr Windungen.
Mehr Windungen bedeuten einen höheren Innenwiderstand, die doppelte Windungszahl (= halbe Drehzahl) bedeutet bei gleicher Baugröße 4-Fachen Innenwiderstand.
Damit ergibt sich bei gleichem Strom eine deutlich stärkere Erwärmung.

Bei gleicher Windungszahl und Größe ergeben sich ggf. auch Unterschiede durch die Konstruktion, die Polzahl und wieviel Kupfer der Hersteller reingepackt hat.
Für deine Anwendung sind aber alle der o.g. Motoren leistungsfähig genug.



Möchte auf jeden Fall nen halbgetauchten fahren :-D da mir ein Anfängersetup einfacher zu erstellen erscheint.


Niko030
Gut, kann man machen, ich bevorzuge halt bei langsamen Booten wenn die enge Kurven fahren können.

Gruß
Gunnar

[niko030]

Wollte mal nen Update von meinem Rumpf zeigen. Ist jetz glatt wie ein Babypopo.Muss nun den Aufbau anfertigen.Dachte da an sowas als Fertigteil:
http://www.hobbyking.com/mobile/viewproduct.asp?idproduct=80248
Meint ihr noch immer das es die richtige Motorwahl ist? Sieht jetz doch nicht mehr wie nen verdrænger aus :-)

Euer
Niko030
86218
86219
86220

[Iser-Modell]

Hi, warum so ein schwerer Motor?
Ein TFL SSS 4082 oder 4092 der um die 25-28T unter Last dreht ist genau richtig.
Die sind eff. als baugleiche Leo´s.
Also max. an 6S 1000-1300kv oder an 8S 800- 970kv und du brauchts spezielle Props für den vollgetauchen Antrieb.
z.B.: http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fgundert.de%2FWebRoot%2F Store28%2FShops%2F756a8de5-bbe2-4d27-b2c7-3373f4710844%2F5437%2F89A3%2F9A2C%2FC367%2F2F38%2F 0A48%2F3575%2F6D83%2F217519694084_m.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fgundert.de%2FShop%2FPropell er%2FMetall-Propeller%2FFSR-Renn-Propeller&h=325&w=500&tbnid=FIkHi0zkCShXzM%3A&docid=wZYW5LJDtZrRqM&ei=yilbV4OtF4bvUqKrpfAJ&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=7838&page=2&start=19&ndsp=28&ved=0ahUKEwiDurHTrJ7NAhWGtxQKHaJVCZ4QMwhKKBUwFQ&bih=608&biw=1360
Dann solltest du keine starre Welle, sondern einen Flexantrieb verwenden.
Siehe dazu dieses alte Video (bei 2-5 sec. anhalten), ein FSR mir 8S: https://dl.dropboxusercontent.com/u/93559008/Modellbau/Mein%20Film.mp4
Eine parallel zum Boot geführte Welle ist optimal.
Bei der Auslegung Regler und Akku solltest du bedenken dass ein vollgetauchter Antrieb mehr Strom zieht.
Hier heißt es Reserven schaffen, also die Belastbarkeit hoch ansetzen.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/93559008/Modellbau/Mein%20Film.mp4)

[GunnarH]

Hi, warum so ein schwerer Motor?
Ein TFL SSS 4082 oder 4092 der um die 25-28T unter Last dreht ist genau richtig.
Die sind eff. als baugleiche Leo´s.
Also max. an 6S 1200-1300kv oder an 8S 900- 970kv und du brauchts spezielle Props für den vollgetauchen Antrieb.
...

Hallo Ralf,
er will einen Oberflächenantrieb verbauen.
Warum einen so schweren Motor? Weil an dem Boot eh alles schwer ist, da tun 400g nicht wirklich weh.
Und ich würde so ein schweres Gerät mit 2-3P fahren, da kommt ein "kleiner" Motor ggf. doch schon etwas ins schwitzen, ich schätze 1-1.5kW wird das Boot schon brauchen und ein 40er Motor wenns den so niedertourig gibt wird schon sehr hochohmig.
Ein Leo 4082 mit 2000U/V hat ca. 14mOhm, einer mit 1000U/V käme dementsprechend mit 60-65mOhm raus, das gibt schon bei 40A rund 100W Abwärme (zuzüglich Eisenverluste von nochmal mindestens 50W) da hätte ich etwas Bedenken dass das zu heiß wird.
Ich komme für die angepeilte Geschwindigkeit auch nur auf max. 800U/V bei 8S, das bedeutet nochmal ca.50% höheren Widerstand gegenüber 1000U/V.

Gruß
Gunnar

[Iser-Modell]

Ein FSR mit Cleaver?
Ok, dann macht der Dicke Sinn.
Da muss er aber mit 60% Wirkungsgrad rechnen.
Der Wasserwiderstand, Propschlupf und Flutsch wird groß sein.
Das wird mit 2-3P ein schwerer Kübel werden.

Dann schlage ich mal 6S 5000 min. 40C 2P und diesen Regler vor:
http://www.hydroworld.de/vb/showthread.php?11622-1-6s-300A-Regler-f%FCr-wenig-geld-und-leicht-selbst-zu-bauen