Lenkstrut Antriebe Ich mag die

[Ch.Lucas]

Hi,
ein paar Vorschläge wie die Lenkstrut aussehen können . Auf dem Bild der kleine mit der Messingkreuzgelenkkupplung war mein erster ,der lange sauber gelaufen ist .
Hab das auch größer für mehr Leistung so gebaut und fange grade an einen zu bauen der als
Gelenk ein CVD Gelenk von einem 1:10 Rc-Car bekommt so das die Propellerwelle gleichmässig läuft . Das wird das Teil mit dem 3 Blattpro drauf. Da die Gelenkwelle nur 3,7 mm hatte habe ich sie abgeschliffen und ein dünnwandiges Rostfreies Stahlrohr aufgezogen und mit Loctite über die ganze Länge verklebt .
Ich mag die Antriebe mit den Gelenkkupplungen lieber wie die Flexwellen design ,da die Kupplungen auch den Schub aufnehmen und übertragen können. Ist aber alles wie Jeder will.
Hab noch ein Bild von den Auslegertrimtabs mit angehängt.

[kelasuf]

Moinsen!

Ich muss gestehen, das ich auch irgendwie auch ein Faible für Lenkantriebe habe!
Um ein funktionierendes 'Grundgerüst' lässt sich damit bestimmt ein schöner Scale-Antrieb konstruieren. Du hast in deinen Zeichnungen ja neben einem Trimax auch eine Art Levy-Drive angedeutet. Ein Z-Antrieb wäre da sicherlich auch eine mögliche Option.
Meiner Meinung nach -ich bin da aber absoluter Laie- sind die Kardangelenke doch eine Schwachstelle in Bezug auf Rundlauf und maximal übertragbare Leistung. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren...
Du schreibst, das du so etwas auch größer, für mehr Leistung konstruiert hast. Was setzt du denn an Leistung durch und wie reagiert der Antrieb auf höhere Drehzahlen?

Ich verfolge das hier auf jeden Fall mit großem Interesse weiter!

Gruß tHoRsTeN

[Ch.Lucas]

Hi,
mit dem Rundlauf geht das wenn gute Qualität verwendet wird . Die Kunststoff Gelenke sind da eh zu schwach . Die CVD Gelenke aus den Vorderachsen der 1:10 Autos laufen sehr sauber und verlieren den Knochen auch nicht . Das mit bis zu 4 KW Leistung möchte ich ausprobieren . Das größere Kardangelenk aus Stahl stammt von Tamiya und hat ohne Probleme 30000 U/min und 3 KW überlebt . Ich verwende für die Gelenke das Getriebefett von Andy Reisenauer . Das haftet sehr gut ,fliegt nicht gleich weg und schmiert auch mit haudünnen Film sehr gut.

[kelasuf]

Moinsen!

Mit dem Leistungsdurchsatz und dazu noch bei so hoher Drehzahl habe ich nicht gerechnet! Wenn die CVD's aus 1:10ern das schon aushalten, dann kann man, wenn man auf Nummer Sicher gehen will ja auch größere aus 1:8 oder gar 1:5 Modellen verwenden. Da eröffnen sich Möglichkeiten...
Wie groß war bei deinen Tests mit diesen Antrieben der maximale Lenkausschlag? Ich vermute da einen weiteren 'Schwachpunkt'...?

Gruß tHoRsTeN

[JamesRay]

Mein Vorschlag:

https://c4.staticflickr.com/4/3850/18833004661_b2cab4ed2f_b.jpg (https://flic.kr/p/uGd59V)Render_01 (https://flic.kr/p/uGd59V) by James Ray (https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/), auf Flickr

https://c2.staticflickr.com/6/5593/18642584308_fdf467cdf1_b.jpg (https://flic.kr/p/upo7Po)Render_02 (https://flic.kr/p/upo7Po) by James Ray (https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/), auf Flickr

https://c4.staticflickr.com/4/3881/18804077706_9a65da75ec_b.jpg (https://flic.kr/p/uDDPbj)Render_03 (https://flic.kr/p/uDDPbj) by James Ray (https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/), auf Flickr

https://c4.staticflickr.com/4/3752/18644174379_a8a351f386_b.jpg (https://flic.kr/p/upwgup)Render_04 (https://flic.kr/p/upwgup) by James Ray (https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/), auf Flickr

[JamesRay]

https://c4.staticflickr.com/4/3937/18833006151_9084357610_b.jpg (https://flic.kr/p/uGd5AB)Render_08 (https://flic.kr/p/uGd5AB) by James Ray (https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/), auf Flickr

https://c4.staticflickr.com/4/3793/18833006011_b2820d433c_b.jpg (https://flic.kr/p/uGd5yc)Render_07 (https://flic.kr/p/uGd5yc) by James Ray (https://www.flickr.com/photos/jamestownboats/), auf Flickr

Mein Entwurf zu dem Thema:

- So kaum zu fertigen. Es würde zwar gehen und man müßte die drei Messingfrästeile verlöten, aber der Aufwand ist schon enorm.
- Ob das mit der Flexwelle wirklich klappt, muss man testen. Wenn dann nur mit kleinen Lenkwinkeln.
- Die Anlenkung und Verschraubung fehlt noch völlig.
- Das Prinzip kommt, denke ich, sehr gut rüber. Der Antrieb ist um 20° in jede Richtung verstellbar. Dies aber völlig anders als ein Powertrimm, da Lenk- und Neigungswinkel getrennt voneinander eingestellt werden und diese Trennung auch beibehalten.

So: Feuer frei für Kommentare!!!

LG: James

[Walther1981]

Was sagt ihr zu denen???
Habt ihr die schon gesehen...

http://www.ebay.de/itm/Offshore-Power-Antrieb-inkl-Trimmklappen-Raritat-/191603576923?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c9c76905b


Grüße
Walther

[Ch.Lucas]

James ,
was soll man sagen .Ist wie aus dem Spielzeugland für große Jungs . Du zauberst hier Optisch wie Funktionelle Antriebe hervor ,da kommt aus dem Staunen nicht heraus. Den Strut könnte man ja mal Lasersintern ,dann ginge es ohne Löten.

[JamesRay]

Vielen Dank für das Lob!

Leider ist das Teil allerhöchstens ein Konzept. Mich haben dazu aber schon sehr gute und vor allem auch verbessernde Vorschläge per PN erreicht. Ich habe schon selbst vorher und auch jetzt nachher darauf rumgedacht.

Als Hauptproblem sehe ich die undefinierte Biegung der Flexwelle. Verstelle ich die Neigung der Lenkachse passt dies nicht mehr zur Biegung. Die Welle wird, je nach Betrachtung, gestaucht oder gezogen und ungleichmäßig/asymmetrisch geknickt. Das wird nicht funktionieren.

Ich dachte dann an ein Ausgleichselement im Rumpf. Sozusagen eine Trennung der Welle mit einem in sich verschiebbaren Element (Längenausgleich). Zusätzlich müssen Kugellager verbaut werden. Gleitlager halten die hohen Kräfte bei Kurvenfahrten durch die gebogene aber angeführte Flexwelle im Lenkbereich nur recht kurz aus. Das ist nicht zu unterschätzen. Teilweise verzieht sich der gesamte Antrieb.


Das gleiche Problem hat man auch wenn man versucht einen Arneson nachzubauen. Dort wird man mit der Flexwelle kaum Erfolg haben. Den Ansatz mit den Kardangelenken aus den RC-Cars habe ich auch verfolgt und für gut befunden. Drehzahl ein wenig runter und dafür mehr Drehmoment und größere Propeller. Das passt gut zum hochbauenden Antrieb.

Trotzdem wäre es cool ein gemeinsames Projekt zu starten. Speziell bei der Fertigung von Prototypen bzw. der Teile würde ich gerne auf die Hilfe der Forumsgemeinschaft zurückgreifen. Nach erfolgreichem Test wäre es ein geringeres Problem eine Anzahl x fertigen zu lassen.

Also? Wer kann was drehen oder fräsen?

LG: James

[greenmono75]

Ich dachte dann an ein Ausgleichselement im Rumpf. Sozusagen eine Trennung der Welle mit einem in sich verschiebbaren Element (Längenausgleich). Zusätzlich müssen Kugellager verbaut werden. Gleitlager halten die hohen Kräfte bei Kurvenfahrten durch die gebogene aber angeführte Flexwelle im Lenkbereich nur recht kurz aus. Das ist nicht zu unterschätzen. Teilweise verzieht sich der gesamte Antrieb.
LG: James

Servus James

Könnte nicht dieser Längenausgleich mit einer Speziellen Kupplung hergestellte werden:confused:, da an dieser Stelle die Kraftübertragung (Motor zur Welle) eh getrennt ist.

Grüsse Wolfi

P.S.
Drehen oder fräsen kann ich leider nicht.

[JamesRay]

Ja, so sollte es sein, eine spezielle Kupplung. Aus meiner Sicht sollte diese direkt im Heck sitzen und plan mit diesem abschließen. Es darf aber nur ein begrenzter Ausgleich möglich sein. Ich denke so ca. 5mm. Nur das die Kräfte durch Biegung und Verdrehung nicht voll in die Lager bzw. den Strut gehen. die Kupplung selbst muss auch gelagert sein.

Das ist wohl auch der Grund, warum es die Antrieb nur mit fixen Winkel gibt.

Sehr tricky das Ganze....

LG James

[A.Wolff]

Die Antriebswelle vom Traxxas Rustler ist längenvariable. 80037
Vielleicht wäre das was.

[PSYCHO]

Diese Kraftübertragung mit den Auto Modell Kardans könnte klappen

Mit den 3,2er Flexwellen die ich in der Cigarette fahre geht nicht viel Leistung umzusetzen.

Für ca 60 Sachen hält es noch , aber darüber die knick knack kaputt gehen ;)

[JamesRay]

Alex, das Teil ist wirklich gut. Davon bräuchte ich eines digital, dann könnte man daraus was machen.

Was kostet so was in etwa?

Lg James

[MoD]

Moin.

Ich halte die für absolut ungeeignet, da diese üblicherweise im Crawler bzw. Scaler bei sehr niedrigen Drehzahlen eingesetzt werden und sehr viel Spiel haben. Im Crawler kommt es nur auf den maximalen Verschränkungswinkel der Achsen bzw. Räder an und um hohe Momente.
Die Drehzahl, d.h. in Folge der Rundlauf ist im Gegensatz zum hochdrehenden Bootsantrieb absolut untergeordnet.

Qualitativ gibt es die Dinger von Plastik (Axial RTR Kit z.B. AX und SCX10 -> KLICK (http://www.axialracing.com/products/ax30794)) bis absolut HighEnd (Vanquish u.ä. 50 - 80 € -> KLICK (http://www.vanquishproducts.com/mip-spline-cvd-center-drive-kit-axial-scx10-vehicles-w-12-3-in-wheelbase-13360/)).

Roland

[A.Wolff]

Also der Rustler von mir läuft mit so einer Welle über 100 Km/h.
Die Welle in Kunststoff kostet ca. 9 €
Die gibt es auch in Stahl , nur sind die mit 60€ deutlich teuerer.
Ich rechne nachher mal mit welcher Drehzahl sich die Welle dreht.

[MoD]

Hi.

Wenn der 100km/h laufen soll müsstest du theoretisch am Ritzel 31 und am Zahnrad 76 Zähne fahren. Das wäre dann eine Untersetzung von 1 : 0,407 sprich am Getriebeausgang ca. 40% der Motordrehzahl.
Mit dem Velineon 3500 an 3s wären das: "Leerlaufdrehzahl abzüglich ca. 15% mal Untersetzungsfaktor" ca. 13.000 U/min.
Liege ich da richtig?

Wobei der Antrieb im Rustler sicher schon wesentlich besser und drehzahlfester ausgeführt ist als im Crawler oder Scaler.

Gruss Roland

[bubbltrubbl]

8005980060wenn man die Welle vom E-Revo Brushless 1:8 nimmt, das hält bestimmt.

[bubbltrubbl]

oder die vom XO-1. die sind aus Stahl und extrem stabil.80062

[JamesRay]

Ok, alles soweit Theorie.

Bis das aber niemand gezeichnet, gefertigt, montiert und getestet hat, wissen wir gar nichts.

Persönlich tendiere ich zu eher niedrigeren Drehzahlen und dafür größerem Propeller. Ich würden diese gerne auf ca. 25.000 begrenzen. Zusätzlich muss der gesamte Antrieb um die fertige Welle herum entstehen. Auch nicht einfach...

Hat wer so ein Teil für mich? Leihweise....

LG James

[bubbltrubbl]

Vom xo1 und vom revo habe ich in meiner ersatzteilkiste.

[Ch.Lucas]

Hi,
wegen den Flexwellenproblemen mag ich die CVD Kardangelenke .Da ist Alles in einem Punkt und es verstellt sich nix in den Längen zumal das Gelenk einen der beiden Aufhängungspunkt ergibt.
Kennt Ihr den Sarodrive ? , http://www.msa-marine-systems.com/inhalte/Downloads_2009_01_12_15_39_44/installation_dimension_300sxr_1.pdf
,der hat eine doppelkardangelenkwelle verbaut . Leider gibt es die Schnittzeichnung nicht mehr auf der Website .

[JamesRay]

Es werde aber schon 2 Gelenke benötigt. Ansonsten wird das schwierig mit der Verstellung des Lenkwinkels.

@ bubbltrubbl (http://www.rc-raceboats.de/forum/member.php?150-bubbltrubbl): Kannst du die vermessen und eine Skizze anfertigen? Wichtig sind die Maße (darf nichts fehlen), Skizze kann sehr grob sein. Ich würde die dann zeichnen.

LG: James

[axel]

Hier eine funktionierende Lösung aus den USA und ein Video

https://www.youtube.com/watch?t=22&v=Y5OarcMjuUo

80237

[en-elken]

Moin,

Ich bin kein Anhänger davon. Man darf nicht vergessen, dass die Verbrenner-User immer ´n Motor montieren, der weit mehr kann als er muss und somit Drehmoment-Reserven ohne Ende hat. Mit E-Antrieb haste immer diese Leistungsverluste, oder dementsprechend mehr Strom am Fließen.:bang
Kommt drauf an, wie weit die Lenkstruts einlenken sollen, damit das sich in Grenzen hält. Sehr schön, wenn auch nicht superbillig sind die Z-Drives von MHZ. Musste wegen 2x Umlenkung aber auch rund 15% Leistung zurechnen. Ich habe den NXT-Drive gefahren, sehr geil das Teil und unverwüstlich. Nur, falls das als Alternative in Frage kommt...

Gruß
Ingo

[janssensailing]

Hier mal eine Eigenbau Lösung mit teilen von MTC für ein 1 meter mono
(MTC Strut 3/Ruderausleger 25 mm/4,75 mm Flexwelle)
8264682647