ist das Betrug oder völlig normal?

[Iser-Modell]

Hallo auch,
ich habe da mal eine Grundsatzfrage.

Fallbeispiel:
Ihr geht einkaufen und entscheidet euch für 2kg Obst für X Euro.
Zuhause stellt ihr fest dass ihr nur 1,86 kg bekommen habt.
Ist das Betrug oder normal?

Fakt:
Wir haben uns die HDD aus der Werbung bei Saturn gekauft.
Angebliche 2TB für 79,-Euro - soweit ein akzeptabler Preis.
Tatsächlich hat die HDD nur 1,86TB, was 93% des Angebots entspricht.
Dafür haben wir nun umgerechnet 5,53Euro zuviel bezahlt.
Ist das Betrug oder normal?

Grundsätzlich sollte doch eine 2TB HDD auch 2TB haben, alles Andere ist doch "Vortäuschung falscher Tatsachen" und somit Betrug!?
(Hinweis: ich kenne die Tücken der Technik - auch die von HDD´s)
Wie seht ihr dieses Problem?

[Kay]

Hallo Ralf,

ist normal.

http://knowledge.seagate.com/articles/de/FAQ/194563de

lg Kay

[Sika]

Fakt:
Wir haben uns die HDD aus der Werbung bei Saturn gekauft.
Angebliche 2TB für 79,-Euro - soweit ein akzeptabler Preis.
Tatsächlich hat die HDD nur 1,86TB


Das ist so korrekt und liegt an der Anzeige von Windows bzw. den unterschiedlichen Berechnungsgrundlagen zwischen Windows und dem wie der Festplattenherstellern (durchaus korrekt) die Kapazität angeben.

Windows rechnet 1kB = 1024 Byte. Damit also 1MB=1024x1024 Byte, 1GB=1024x1024x1024 Byte und 1TB = 1024x1024x1024x1024 = 1099511627776 Byte. Wenn Windows also 1,86 TB anzeigt, dann hat die Festplatte tatsächlich 2045091627663 Bytes an Speicherplatz. Was also tatsächlich 2,04 Terra Byte entspricht, wenn man Terra nach SI-Norm mit 10^12 definiert. Windows müsste korrekterweise TiB statt TB schreiben, siehe dazu auch http://de.wikipedia.org/wiki/Byte

Jörg

[Iser-Modell]

Hi Kai,
dass sind die mir bekannten "Tücken der Technik".

Die Frage ist doch: warum nicht das in der Packung enthalten ist was draußen drauf steht?
Grundsätzlich muss doch nach aktuellem Recht der Inhalt einer Ware mit der Artikelangabe übereinstimmen.
1Ltr. Saft müssen auch einen Liter enthalten und nicht X% weninger.

Warum also nicht auch so bei Festplatten?
Ist es so schwer den tatsächlichen Speicherplatz anzugeben?
z.B.: 2TB HDD Marke XYZ (eff.1,86TB)

Edit @ Jörg
habe deine Erklärung erst gelesen nachdem ich hier geschrieben hatte. Stichwort Überschneidung.
die max. Kapper der Platte "laut Win" beträgt 1.999.907.356.672 Bytes
teilt man diese nun stätig durch 1024 ergibt das 1,8189015........ TB

[Hydrojunkie]

Da versteht jemand die Technik nicht. Du gehst von einem metrischen System aus, ist es aber nicht. Runtergerechnet auf Byte stimmt die Angabe. Von daher ist die Information der Hersteller ok.

[Sika]

Rechtsklick mal im Explorer auf die Festplatte und wähle Eigenschaften aus . Dort steht dann Speicherkapatzität, einmal in Bytes und dann in TB. Ich hab hier eine 2TB-Platte da steht: 2.000.390.512.640 Byte und 1.81 TB (eine WD MyBook).

Das Problem ist, dass Microsoft hier für Verwirrung sorgt: kilo (k), Mega (M), Giga (G), Terra (T) sind nun mal SI-Einheiten, die als Zehnerpotenzen definiert sind. Als man mit signifikanten Speicherkapazitäten angefangen hat zu rechnen (ca. 1960-1970?), hat man dort anfangs mit Zweierpotenzen gerechnet, also 2^10 = 1024 = 1kB und 2^20 = 1048576 = 1 MB, weil das einfacher zu handhaben ist.

Je größer die Zahlen werden, desto größer wird allerdings die Abweichung zum SI-System, so dass man vor einigen Jahren (1996 um genau zu sein) zur Kenntlichmachung der Zweierpotenzen ein "i" zwischen Größenordnung und Byte eingeführt hat, also kiB, MiB oder auch TiB. Microsoft müsste also einfach hinten 1,81 TiB schreiben um zu kennzeichnen, dass sie intern mit (den bei Computern durchaus üblichen) Zweierpotenzen und 1024 als Faktor rechnen.

Irgendwann wird auch Microsoft das kapieren...

[Sunbeam]

Hallo,

ein Vertrag kommt durch Angebot und Annahme zustande; beides liegt hier vor und ist unstrittig. Da du wie du schreibst Kenntnis darüber besitzt, wie unter Fachleuten die 2TB-Angabe einer Festplatte technisch bedingt zu verstehen ist, ist meiner Meinung nach der Sachverhalt des Betrugs nicht erfüllt; dafür hätte es u.a. bedurft, dass (1) falsche Tatsachen vorgespielt oder wahre unterdrück wurden und (2) ein Irrtum erregt wurde - keins davon trifft zu. Fragen wie Vorsatz oder Schuld - die für ein strafbewehrtes Handeln ebenfalls positiv erfüllt sein müssten - lassen wir mal außen vor.

Gruß, Kai

[corbi83]

Hallo das kommt darauf an wie du die platte formatierst
denke du hast ntfs 4096 kbits
Wenn du die platte anders formatierst zb 1bit dann solltest du die kompletten 2tb haben nur ist das nicht zu empfehlen.

[Oldenbursche]

Jo, so is das, wenn wir mal „branchenfremd“ einkaufen, hier würde man mich womöglich auch belächeln, wenn ich als Anfänger einen 2 .0000 mAh Lipo vermessen würde, nur auf 1.860 mAh käme, und ihn deshalb zurückgeben will..

[Südwind]

Leute, geht Bootfahren!

[Travellers]

Hallo Sika
Nicht ganz korrekt denn in der Informatik wird mit dem Binärsystem gearbeitet.
Weil man mit technischen Bauteilen die Zustände An und Aus erzeugen gut erzeugen kann.
Im Binärsystem sind auch die 4 Grundrechenarten möglich.
Gruß Frank

[Hans]

Leute, geht Bootfahren!

Jawollja! Und zwar sofort! :hi5:

Hans

[Sika]

Hallo Sika
Nicht ganz korrekt denn in der Informatik wird dem Binärsystem gearbeitet.
Weil man mit technischen Bauteilen die Zustände An und Aus erzeugen gut erzeugen kann.
Im Binärsystem sind auch die 4 Grundrechenarten möglich.
Gruß Frank
Gerade doch weil solche Rechner im Binärsystem arbeiten war es in den Anfängen der Rechenmaschinen einfacher und sinnvoller eine größere Menge an Byte in 1024 (=2^10 = 400hex) zu granulieren als in nach SI-Einheiten korrekt(er)en Menge von 1000. Man hätte es halt nicht mit "k", "M", etc. sondern direkt mit "ki" bzw. "Mi", "Gi", "Ti" etc. abkürzen sollen.

Und zu den Rechenarten: jegliche Berechnung (also auch Integration, Differenzialrechnungen, etc.) sind in jeglichem Zahlensystemen möglich. Die Mathematik ist unabhängig von der Darstellung (und auch Benennung) einer Zahl.

Jörg

[Sika]

Hallo das kommt darauf an wie du die platte formatierst
denke du hast ntfs 4096 kbits
Wenn du die platte anders formatierst zb 1bit dann solltest du die kompletten 2tb haben nur ist das nicht zu empfehlen.
Die Roh-Menge der vorhandenen Bytes hängt nicht von der Formatierung ab. Die Formatierung bzw. genauer deren Clustergröße bestimmt nur, wie die Datenmengen auf der Platte verteilt werden.

[Iser-Modell]

Aha - also "völlig normal", dann schwindelt uns Mr. Gates was vor.
OK- dann gehe ich jetzt noch ´ne Runde Fliegen, in den Sonnenuntergang :hi5:
Bootfahren ist i.M. schlecht - Baustellen ohne Ende :)
74692

[Sika]

Von deiner ursprünglichen Angabe unter Windows ausgehend (1.86TB), hat deine neue Platte über 2 Billionen Bytes (2 * 10^12), von daher sind das nach SI-Einheiten dann 2 TB.

Wenn es dich beruhigt - das ist ziemlich viel. Hättest du für jedes Byte eine Tafel Milka 100g, dann könntest du damit den Weg bis zu Sonne, 29x drum herum und wieder zurück bis zur Erde pflastern - und hättest dann immer noch genug Tafeln übrig um bis zum Lebensende jeden Tage mind. eine Tafel zu essen.

[kelasuf]

@Sika
Geiles Beispiel mit den Schokoladentafeln! Schön anschaulich :hi5:

Gruß tHoRsTeN

[Hans]

Hättest du für jedes Byte eine Tafel Milka 100g, dann könntest du damit den Weg bis zu Sonne, 29x drum herum und wieder zurück bis zur Erde pflastern - und hättest dann immer noch genug Tafeln übrig um bis zum Lebensende jeden Tage mind. eine Tafel zu essen.

Das ist mathematisch und physikalisch völlig unpräzise, Jörg. Soooo nicht! Nicht von Dir!
Ralf könnte das nicht, weil er bereits beim Pflastern die Milka-Pflastersteine verdrücken würde. Darüber hinaus würden die in Sonnennähe schmelzen, oder meintest Du die mit Vanilleeisfüllung? Und schließlich ist "jeden Tag mind. eine Tafel" zu ungenau. Kannst Du das bitte präzisieren?!

Gruß Hans (der jetzt erstmal Lokelade einkauft) *pleased*

[Sika]

Das ist mathematisch und physikalisch völlig unpräzise, Jörg. Soooo nicht! Nicht von Dir!
Ralf könnte das nicht, weil er bereits beim Pflastern die Milka-Pflastersteine verdrücken würde. Darüber hinaus würden die in Sonnennähe schmelzen, oder meintest Du die mit Vanilleeisfüllung? Und schließlich ist "jeden Tag mind. eine Tafel" zu ungenau. Kannst Du das bitte präzisieren?!

Gruß Hans (der jetzt erstmal Lokelade einkauft) *pleased*
Mist. Hatte Pi vergessen. Also nur 9x um die Sonne... ;)

Entfernung Erde-Sonne: 149.600.000 km = 149.600.000.000m = 149.600.000.000.000 mm. Eine Tafel Milka ist 170mm, d.h. 880.000.000.000 Tafeln für einen Weg.
Durchmesser Sonne: 1.391.684 km = 1.391.684.000m = 1.391.684.000.000 mm => Umfang 4.372.114.454.400 mm, d.h. 25.718.320.320 Tafeln für einmal rum. 9x rum = 231.464.882.880 Tafeln.
Bleibt von 2 Billionen dann ein Rest von 8.535.117.120 Tafeln. Sollte die Restlebenserwartung noch 40 Jahre betragen, dann sind das 40*365 (+10 Schalttage!) = 14610 Tage, d.h. es bleiben knapp 584.197 Tafeln pro Tag übrig. Na, dann bleiben halt noch ein paar für die Nachbarschaft übrig...

Eine anderer anschaulicher Vergleich - mit der Festplatte könnte man die Tagesdurchschnittstemperatur der Erde seit Beginn an speichern - jeden Tag eine Temperatur - 4 Mrd. Jahre - und hätte dann immer noch Platz für ca. 250 gerippte Spielfilme.

[oppakatzen]

Hi Jörg,

Es scheint fast als hättest Du Langeweile...:p

"duckundwech"

Gruß Gert.

[Hans]

Mist. Hatte Pi vergessen. Also nur 9x um die Sonne... ;)

Entfernung Erde-Sonne: 149.600.000 km = 149.600.000.000m = 149.600.000.000.000 mm. Eine Tafel Milka ist 170mm, d.h. 880.000.000.000 Tafeln für einen Weg.
Durchmesser Sonne: 1.391.684 km = 1.391.684.000m = 1.391.684.000.000 mm => Umfang 4.372.114.454.400 mm, d.h. 25.718.320.320 Tafeln für einmal rum. 9x rum = 231.464.882.880 Tafeln.
Bleibt von 2 Billionen dann ein Rest von 8.535.117.120 Tafeln. Sollte die Restlebenserwartung noch 40 Jahre betragen, dann sind das 40*365 (+10 Schalttage!) = 14610 Tage, d.h. es bleiben knapp 584.197 Tafeln pro Tag übrig. Na, dann bleiben halt noch ein paar für die Nachbarschaft übrig...

Eine anderer anschaulicher Vergleich - mit der Festplatte könnte man die Tagesdurchschnittstemperatur der Erde seit Beginn an speichern - jeden Tag eine Temperatur - 4 Mrd. Jahre - und hätte dann immer noch Platz für ca. 250 gerippte Spielfilme.

Im Ansatz sehr gut die Formel, kannste aber trotzdem in die Tonne treten.
Ralf's Nachbarn sind ausnahmslos Diabetiker und schauen nur gerippte Serien, niemals Spielfilme.

Und nun?

Gruß Hans

[Iser-Modell]

Im Ansatz sehr gut die Formel, kannste aber trotzdem in die Tonne treten.
Ralf's Nachbarn sind ausnahmslos Diabetiker und schauen nur gerippte Serien, niemals Spielfilme.

Und nun?

Gruß Hans
Nein - ich werde darauf nicht reagieren - den Gefallen tue ich dir nicht :p

[Südwind]

Nein - ich werde darauf nicht reagieren - den Gefallen tue ich dir nicht :p

....haste doch schon gemacht!:bang

Warum beschwerst Du Dich nicht einfach beim Händler, statt uns alle hier zu langweilen? :bang

[HLA]

Hallo Zusammen,

Ich kann zwar auch nich wirklich mehr dazu schreiben wie schon Geschrieben wurde.
Ich habs jetzt grad mal Probiert, mit einer 500er Platte. Weil diese NTFS Formatiert ist zeigt mir Suse(Linux) 465gb an Win 7 zeigt mir auch 465gb an und Mac zeigt mir 500gb an die ich Benutzen kann. Auf der Platte sind aber knapp 480GB Filme, die ich jetzt nich Lösche. Ich habs aber auch noch mit ner Frischen 500er Probiert. Bei Suse mit ext3(Linux Format) sind 465gb verfügbar. Also keine änderung die ich eigendlich erwartet hab, unter win 7 immernoch das gleiche mit 465gb. Einzig unter Mac OSX 10.10 stehen 499gb zur verfügung wenn man es für den Mac Formatiert.

Bringt zwar keine Lösung, Aber ja einfach mal zur Info.

Gruss Heiko

PS. (War ja unwichtig also weg damit)

[HLA]

Schluss endlich haben leider alle Festplatten einen kleinen Verlust. Umso höher die Speicher Kapazität umso mehr der Verlust. Bei 4 3TB platten zu nem Raid 5 geschalten sind des kanpp 500gb die verloren gehen.
Gruss
Heiko

[Sika]

Ich gebs auf...

[Hans]

Manchmal ist es sinnvoll, alle Beiträge noch einmal zu lesen - und als Konsequenz anschließend seine eigenen zu löschen.
Vielleicht sind aber die sachlichen Beiträge nicht in allen Ländern lesbar. :rolleyes:

Hans


Ich gebs auf...
Jetzt erst?

[MiSt]

Ich gebs auf...

Ich be-wundere, dass du so lange so cool geblieben bist.

Andererseits wundere ich mich inzwischen i.d.R. nicht mehr, dass gute Beiträge konsequent ignoriert werden. Ein Internetforum ist an sich eine geniale Idee, um Leute unterschiedlichsten Backgrounds und unterschiedlichster Herangehensweisen zusammen zu bringen, um ein Hobby clever zu betreiben.

Leider setzen sich meistens die Themaverfehler und sonstigen Thread-Schredderer sowie ewig-Tradierer des größtmöglichen technischen/physikalischen/mathematischen Unfugs langfristig durch. Das gilt hier, im Nachbarforum, in Autoforen, PC-Foren, Scooterforen, Oldtimerforen, ... die Liste ist unvollständig und gilt nur für meinen selbst wahrgenommenen Horizont schlechter Erfahrungen.

In dem Zusammenhang wundere ich mich auch immer wieder, dass Forenbetreiber sich das E***d anschauen und dafür noch ihr gutes Geld ausgeben (Server, Anwälte, ...).

[Larger]

Im Ansatz sehr gut die Formel, kannste aber trotzdem in die Tonne treten.
Ralf's Nachbarn sind ausnahmslos Diabetiker und schauen nur gerippte Serien, niemals Spielfilme.

Und nun?

Gruß Hans

Ich trage gerippte Unterhemden:laugh:

Aber das Beispiel von Jörg finde ich prima anschaulich. Anonsten hat man ja kein wirkliches Verhältnis zu diesen Größenangaben.
Außer vielleicht beim Geld. Viel mehr als 4 Nullen kann ich mir da aber auch nicht vorstellen. Mehr hab ich halt nicht. :bang

Heiko

[Iser-Modell]

....haste doch schon gemacht!:bang
Sag bloß... ist mir gar nicht aufgefallen :laugh:


Warum beschwerst Du Dich nicht einfach beim Händler, statt uns alle hier zu langweilen? :bang
Wer langweilt sich denn hier - Keiner!
Jörg hat die Grundsatzfrage doch sehr schön und plausiebel beantwortet und rauft sich mittlerweile die Haare raus ;)
Ansonsten haben doch Alle ihren Spass mit gerippten Unterhemden und tonnenweise Schokolade :hi5: