Gundert Mach 5 ---Setupvorschläge---

[MaikHH]

Hi bin noch ziemlich neu hier und hab mal gleich eine Frage und vielleicht könnt ihr mir ja etwas helfen. Habe mir eine Gundert Mach 5 gebraucht geholt. Der Vorbesitzer hatte einen Pletti 355 verbaut gehabt aber der ist defekt. Jetzt würde ich gerne einen neuen Brushless Motor und Regler verbauen. Antreiben würde ich das ganze mit 12s wenn ausreicht.
Würde mich freuen, wenn ihr mir was empfehlen könnt.
Gruss Maik

[Iser-Modell]

Hi, war das die hier?: http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?412-Seltsames-bei-Ebay-Reloaded&p=260099&viewfull=1#post260099
Wie groß (länge) ist die Mach V?
Manchmal ist weniger mehr - auch in Sachen Antrieb!

[MaikHH]

Hi Ralf,
Optisch ist es diese hier: http://m.ebay.de/itm/271599954921
Mit Ruder ist sie ca. 126 cm lang.

[Iser-Modell]

Ok, dann habe ich micht vertan.
Bei der Größe passt da sehr gut ein Leo 5692/730 oder ein ähnlicher TP an 12S 2P ins Boot.
Regler 240-300A. - Prop 55-57 mit 1.4er Steigung - Akku`s min.: 5000mAh 40C .
Dazu empfehle ich dir eine 6,35mm (1/4") Antreibswelle, ob nun mit Strut oder PT (vorzugweise MTC)
... ob die Starrwelle bei der Leistung (5,5KW / 7,5PS) noch geeignet ist, ist fraglich.
Vielleicht noch ein größeres Ruder, das musst du dann sehen - ist auf dem Bild nicht so gut zu erkennen.
Mein Rechner sagt dazu: 74198
sind aber nur errechnete Werte die im realem Leben abweichen können/werden.

[MaikHH]

Ich habe gerade nachgemessen, der Motor dürfte nur ein Durchmesser von 40 mm haben, denn sonst bekomme ich keinen Kühlmantel rum mit der aktuellen Motor-Halterung. Könnte ich dann alternativ auch einen 4092 mit 700KV nehmen? Der hat dann 4200 Watt und würde dann ja ca. 5,7 PS entsprechen. Welle ist leider eine starre verbaut worden vom Vorbesitzer.
Kann man den Rechner den du hast, im Internet finden?

[Iser-Modell]

Den Rechner findest du auf meiner HP.
Wenn du dazu Fragen hast helf ich dir gern.

Bei einem 40er Motor ist ein 55-57er Prop zu groß.
Hier wäre ein 47-52er realistischer.
Also die KV nicht zu tief ansetzen, 30-32000 U/min unter Last sind eine gute Hausnummer.

Edit:
sehe gerade dass der Reibungwert mit 77% in Rechner etwas hochgegriffen war , hatte ich wohl stehen lassen.
70-75% sind für ein Mono wie dem Deinen passender, je nach dem wie frei das Boot später läuft.
74199 844KV wären bei 12S und max. 50mm ideal.
Sonst nimm lieber den mit 930KV und einen kleineren Prop.

[MaikHH]

Moin,
sind die KV Angaben bei den Herstellern immer unter Last oder muss ich prozentual noch was abziehen? Wieviel Ampere sollte der Regler dann haben (auch 240-300 Watt und welche Firma würdest du empfehlen)?

Wenn ich den mit LBP4092 mit 930KV nehme, kann ich den mit max. 10s betreiben richtig.

[Kay]

moin Maik,

bei den Leo's sind die KV Angaben Leerlaufangaben. Unsere Erfahrungen liegen so bei ca 10% - 15% weniger.
Was ich mich grade bei deinen gemessenen 40mm wundert: selbst ein 355er Pletti hat ein Aussendurchmesser mit WK von 60mm ( grade nachgemessen ).

Welchen Durchmesser ein 56er Leo mit WK hat, weiss ich momentan nicht, aber ohne WK hat er 56mm ;)

Das vorgeschlagene Setup von Ralf ist stimmig und ich würde es auch so fahren. Die Chancen stehen recht gut, das selbst 12s1p auslangt.
Als Zellen könnte man zwecks mehr Fahrzeit auch die 8000er Zippy's verwenden.

lg Kay

[MaikHH]

Moin Kay,
ich hab die Angabe für den Pletti vom Vorbesitzer, dass es ein 355er sein soll. Denn es steht nichts mehr auf dem Motor drauf und der hat einen Durchmesser von 52 mm mit Kühlung. Dann ist wohl anscheinend die Angabe von Vorbesitzer falsch vom Motor.
Habe die Motorhalterung auch gerade nochmal nachgemessen und da ist ein Platz dazwischen von 50 mm also bleibt mir nur ein 40er Leo übrig ohne die Halterung umzubauen.

Ich würde mich dann für das 40er Setup von Ralf entscheiden ��

LG Maik

[Kay]

Moin Maik,

Ein 4092er Leo halte ich zu grenzwertig !
Tu dir selbst ein gefallen und beiß in den sauren Apfel und reiß alles raus und bau neu auf. Damit wirst du auf langer Sicht glücklicher werden.

lg Kay

[Iser-Modell]

Hi Maik,
wie Kay schon sagte, nur BK und LMT geben die Last U/V (KV) an.
Alle anderen geben die lastfreie KV an.
IdR kannst du 10% runter rechnen, also KV*0,9.
Ein kleiner Motor, wie die 28er oder 400er Aussenläufer haben im Schnitt nur 85% eff.

In Sachen Kupplung solltest du nochmal Suchen.
Starre Motorwelle + starre Antriebswelle + starre Kupplung geht meinstens nicht gut.
Wenn Motor und Welle nicht zu 100% fluchten gibt´s Propleme und Vibrationen können deine Anlage den Rest geben.
Von dieser Graupner Flex-kupplung rate ich jedoch auch abhttp://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mBgvguEabjvGQNcBsEduGcA.jpg
Du brauchst eine Schwingungsdämpfung zwischen Motor und Welle.
Es gibt/gab mal dreiteilige mit Hartgummi in der Mitte, die wurden auch gerne in V-Booten eingesetzt - muss ich mal Suchen...




Edit:
sehe gerade dass der Reibungwert mit 77% in Rechner etwas hochgegriffen war , hatte ich wohl stehen lassen.
70-75% sind für ein Mono wie dem Deinen passender, je nach dem wie frei das Boot später läuft.
74199 844KV wären bei 12S und max. 50mm ideal.
Sonst nimm lieber den mit 930KV und einen kleineren Prop.

Müssen es 12S sein? Mit 930KV kannst du auch sehr gut 10S fahren.

[Iser-Modell]

Sodale, die hier meinte ich.

Hochlast-Kupplungen (dreiteilig)
http://www.gundert-modellbau.de/shop/category_21/Powergrip-Kupplung.html?sessid=xKOGLCVAAIs1OcqFc89C4eiQlAXKO 4dxlE2sGJw7aQMPm2xnkTqzs9lgKQ8c9TLx&shop_param=cid%3D%26

siehe auch:
http://www.ebay.de/itm/Rennboot-4x4-Hochlastkupplung-D-18-f-Mono-Hydro-Hopf-Gundert-Rennboote-FSR-/390926278140?pt=RC_Modellbau&hash=item5b05059dfc

oder Elastic-Kupplungen:
http://www.gundert-modellbau.de/shop/category_24/Elastic-Kupplungen.html?sessid=xKOGLCVAAIs1OcqFc89C4eiQlAX KO4dxlE2sGJw7aQMPm2xnkTqzs9lgKQ8c9TLx&shop_param=cid%3D%26
(http://www.gundert-modellbau.de/shop/category_24/Elastic-Kupplungen.html?sessid=xKOGLCVAAIs1OcqFc89C4eiQlAX KO4dxlE2sGJw7aQMPm2xnkTqzs9lgKQ8c9TLx&shop_param=cid%3D%26)
... und wie Kay es auch sagt ist der 4092 schon grenzwertig.
maximale 80A des Motors sind schnell erreicht und noch schneller überschritten.
http://www.mxzdy.com/img_sub/rc_img/12/03/8712-t1.jpg
(http://www.mxzdy.com/img_sub/rc_img/12/03/8712-t1.jpg)

[MaikHH]

Hi Ralf,
ich danke dir und Kay schon mal für eure Hilfe und Unterstützung.
Wie würde es denn mit einem TP 4070 http://www.tppowereurope.com/Webwinkel-Product-57085121/TP4070.html aussehen? Wahrscheinlich ähnlich wie beim Leo richtig?
Problem bei dem Leo und beim TP ist, die haben eine 8 mm motorwelle und meine Welle ist 5 mm. Bei Gundert hab ich keine Elastic Kupplung von 8 auf 5 mm gesehen.

Ein 10s Setup würde auch reichen. Das Boot soll aber aus dem Pott kommen und nicht zu langsam sein. Aber es muss nicht mit 100 km/h oder so über den See donnern.

[Iser-Modell]

In der Bucht gibbet auch schon mal diese Kupplungen http://www.ebay.de/itm/Hochlastkupplungen-/271626924717?pt=RC_Modellbau&hash=item3f3e39f2ad
Schau mal beim Jochen rein http://mbp-rc.de/Motoren
da findest du auch ein paar Angaben zu den Motoren, TP´s haben schon ordentlich Druck im Gehäuse.
Wenn dann wäre der 8 oder 9D an 10S für dich interessant.
http://45959.static.securearea.eu/Files/2/45000/45959/ProductPhotos/Large/152057897.png
(http://45959.static.securearea.eu/Files/2/45000/45959/ProductPhotos/Large/152057897.png)
Den passenden Regler hast du? http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?35040-Swordfish-300A

[MaikHH]

Wäre das Setup mit dem TP dann auch so grenzwertig wie mit dem Leo?
Nee einen Regler hab ich auch noch nicht und müsste mir dann noch einen kaufen.
Wenn ich das richtig verstehe, sollte der bis 300A können oder?

Fragen über Fragen aber hier wird einem echt gut geholfen.

[Iser-Modell]

Nee, ein TP hat mehr Power und der 4070 8D darf 170A, somit wäre ein 12S 240A Regler schon gut.
Der 300A wird nur gerade angeboten und der Preis ist auch OK.
Dazu noch 10S 5000mAh 40C 2P Lipo´s ins Boot, dann brauchts du nur noch eine passende/n Wellenanlage (6,35mm) und Prop.

Tipp:
Was der Motor darf und was er sich holt sind zwei paar Schuhe.
Ein Verbraucher holt sich "was er braucht", also abhängig von deiner Wellenanlage und dem Prop.
Somit ist etwas (Strom-) Reserve im Regler und Akku nicht zu verachten.
Eine schwingende/vibrierende Welle bremst und erhöht den Strom, ebenso ein zu großer Prop.
"Das Setup" sollte also schlüssig und abgestimmt sein.

[MaikHH]

Moin,
ok dann weiß ich soweit erstmal Bescheid. Mit den Reserven kenne ich, wusste jetzt aber nicht, wieviel am besten ist bei so einem motor, da der ja schon ein paar KW hat.
Gut dann werde ich mal noch mal nach einer Flexwelle und Prop Ausschau halten. Bei den Props empfiehlt sich ja octura oder?
Was ich dich noch fragen wollte, ich könnte doch aber auch 2x5S5000mAh1P seriell schalten richtig? Oder sollten es auch 2P sein?

[MaikHH]

Hi,
habe jetzt im Boot folgende Komponenten verbaut:
Motor: TP4070 9D
Regler: MBP 14S/300
Lipo: 12S
Welle: erstmal die starre Welle verbaut gelassen zu testen
Prop: 52er

Ich habe jetzt aber immer das Problem, wenn das Boot richtig beschleunigt immer nach rechts fährt. Habe diesbezüglich auch schon im Netz geschaut, dass das Gewicht links im Boot liegen soll wegen dem Drehmoment. Habe den 12S Akku, Empfänger-Akku und Empfänger auf die linke Seite gelegt und die linke Trimmklappe neutral eingestellt und die rechte ganz runter gedreht. Aber das Problem besteht immer noch.
Hat jemand ein Tip, was ich noch probieren könnte? Noch mehr Gewicht auf die linke Seite?

82129

Den Innenraum nicht beachten, ist erstmal alles nur zum testen. Später soll noch Laminat nachgelegt werden und alles besser verbaut werden.

Gruß Maik

[andi 66]

Hallo Maik

Das Problem mit dem Rechtsdrall hatte ich bei meiner Lizzard.Ich habe dann ein längeres Ruderblatt montiert und gut wars

[MaikHH]

Hallo Andreas,

ah ok das werde ich mal probieren. Danke

Gruß Maik

[MaikHH]

Moin,
ich hab mal das Ruderblatt nachgemessen und es ist 13 cm lang. Wie lang sollte es denn sein?

Gruß Maik

[andi 66]

Hallo Maik
Das ist schlecht zu sagen. Kommt drauf an wie hoch es montiert ist und wie breit es ist. Es sollte auf jeden Fall 5-6cm über die Wellenmitte bzw. Propmitte nach unten reichen.
Diese Angabe ist wie immer ohne Gewähr aber ich würde es so testen

[andi 66]

Bei der Lizzard habe ich bei meinem Ruder eine Fläche von 6x3cm im Wasser wenn der Prop halbgetaucht arbeitet.
Sollte bei deinem Boot dann wohl noch mehr sein.Aber das musst du halt testen

[MaikHH]

Hallo Andreas,
ich habe 5,5 cm von der Wellenmitte gemessen und breit ist es 2,2 cm ganz unten und 2,4 cm in Höhe Wellenmitte.

Gruß Maik

[andi 66]

Das finde ich für ein Boot der Größe zu klein. Aber warte mal ob hier einer von den Großbootfahrern was anderes zu schreibt

[MaikHH]

Ich würde ja einfach mal ein größeres Ruderblatt kaufen zum testen. Hab mal ein Foto gemacht und vielleicht weiß ja jemand wo man so eins bestellen kann. Ich habe selber mal gegoggelt aber irgendwie nichts gefunden.

82155

Gruß Maik

[fundriver73]

hallo maik

schau mal H&M ODER MHZ Powerboats dort gibt es sicherlich was


mfg

[andi 66]

Das ist aber blöde mit dem Ruder.So gängig scheint mir die Aufnahme nicht zu sein als das man das Blatt mal schnell erneuert,bzw ein größeres zum Testen bekommt

[MaikHH]

Hab herausgefunden, dass die Runderanlage von Graupner ist und soweit ich gesehen habe, ist das das längste Runderblatt http://www.modellbau-berlinski.de/Shop/tabid/78/Schiffsmodelle-Zubehoer/Ruderanlagen/Aluruderanlage--130mm-hoch-2393-4.aspx. Also bleibt mir zum testen wohl nichts anderes übrig, als eine komplette Ruderanlage anzubauen. Aber vielleicht haben ja noch andere einen Tipp.

Gruß Maik

[andi 66]

Hallo Maik

Dann könnte vielleicht sowas gehen http://www.tfl-hobby.de/product_info.php?info=p240_ruderanlage--ruder-160-mm--wakue--kurz.html
Du brauchst ja nur das bewegliche Teil und montierst das an deinen vorhandenen Ausleger.Sollte man hinkriegen mit etwas Bastelei

[MaikHH]

Hallo Andreas,

ja das werde ich wohl mal probieren. Werde dann mal einen mit einen längeren Ausleger bestellen und wenn es nicht umzubauen geht, kann ich dann die ganze Rudereinheit tauschen.

Gruß Maik