SAW rigger 4-S

[heatorn]

Hallo.
Ich bräuchte Hilfe von den SAW fahren.
Ich bin 3S mit 200A regler und LMT 1930/4HA mit octura 2137/3mod gefahren.
Ich arbeite gerade an einen 4S rigger. Als regler den H&M 224A und KOKAM 5000mAh 30C.
Ich kann mich nicht entscheiden.
Ich dachte an LMT 1940/3->5225KV aber der prop dreht dann bei 65 000t/min !!!
oder lieber LMT 1950/3->4180KV prop dreht dann bei 50 000t/min.
Ich wollte mit mehr RMP arbeiten und V935/3 props, stat 2137/3.

mein 3-S rigger:
http://www.zimagez.com/miniature/dsc058233.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc058233.php)

Master des 4-S rigger
http://www.zimagez.com/miniature/dsc060182.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc060182.php)
3D model
http://www.zimagez.com/miniature/render112.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/render112.php)

Dann ist noch die frage Ruder links oder Ruder rechts???
Auf meinem 3S rigger hatte ich Ruder links und das Heck ging bei der Beschleunigung etwas zigzak.


Camille REMOND

[Sika]

unwichtig...

[heatorn]

Mit 4-s 50000 30C lipos:
Mit LMT 1950/3 und eine 2137/3 sollten 193km/h möglich sein.
Mit LMT 1940/3 und eine V935/3 sollten 207 km/h möglich sein, und mit einer V937/3 "Könnte" man 218km/h ereichen.

Ich werde deine rat folgen und mit LMT 1950/3 anfangen. Mit dem H&M 224A kann man ja den Strom verbrauch aufnehmen, dann weiß ich ob der LMT 1940/3 einsetzbar ist oder nicht.
Danke Jörg.

Die 200km/h zu fahren wäre schon was Feines : )

Camille REMOND

[Ch.Lucas]

Hi,
schöner Rigger Camille ,ich würde auch ehr mit dem 1950 anfangen.

Für mich gilt bei SAW eigentlich auch Ruder links und es muss nicht genau neben dem Prop stehen .Ehr den Prop noch nach rechts ,so läuft es mit den kleinsten Korrekturausschlägen geradeaus.

Oder hab ich etwas übersehen Joerg?

Aber ich bin eh nicht so der Typ der die Rigger mit den weit vornliegenden Tatzen mag ich habe da so mein eigenes Konzept.

[Sika]

unwichtig...

[roundnose]

Hi Jörg!

Klingt absolut logisch!

Müsste dann bei jedem Mono, Hydro oder Kat auch funktionieren!?

Habe zwar immer die Ruder rechts, aber doch eher knapp hinter dem Prop. (Propellerhinterkante = Rudervorderkante)

Machst du das durchgehend bei allen Booten so?

LG Werner

[heatorn]

Hy.
Ich dachte auch Ruder rechts sollte etwas nach hinten sein:
Etwa so:
http://www.zimagez.com/miniature/ruder1.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/ruder1.php)
http://www.zimagez.com/miniature/ruder21.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/ruder21.php)
Der strahl sollte doch eher hinter dem prop sein?
Was aber alles genau um dem prop passiert ist mir etwas rätselhaft.

Gruß.
Camille

[Ch.Lucas]

Hi,
ok die Erklärung geht so schon auf aber das gilt nur für die ersten Meter beim Beschleunigen aus dem Stillstand und das mache ich nicht mehr so.
Die Lipo Kapazitäten erlauben es in einer Kurve die Strecke anzufahren und so schon mehr Grundgeschwindigkeit mitzubringen.Damit ist die Ruder anströmung ausreichend und es kommen mehr die Ausgleichenden Kräfte von Strut rechts und Ruder links zum Tragen.
Am besten wird allerdings ein Lenkbarer Antrieb abschneiden alla Arneson aber ohne Ruderfin unter dem Lenkstrut ,das muss wo anders hin.

[heatorn]

Mit einem SAW rigger eine Kurve fahren?
Also ich kriege dass nicht hin.
Bei meinem kann ich bei der anfahrt noch einiger maßen die Richtungslinie korrigieren, aben nach dem Runn ist dass Bremsen biss zum stillstand gar nicht so einfach, und mein 20x18mm Ruder ist sehr ineffizient. Eine kurve zu Wahren Scheint mir da eher Schwierig. Ich drehe den rigger dann um, lasse ein par Sekunden alles abkühlen, und mache dann den Back-up.
Mit Monos oder Cats scheint mir dass eher machbar.
Gas rigger fahren vor den runn eine kurve. Aber auch nur weil sonst der Motor stehen bleibt. Dafür haben einige auch eine Turnfin was wiederum beim saw bremst.
Aber es stimmt dass man aus dem stillstand mit den V9 props viel Saft braucht um ins gleiten zu kommen und die kravitation zu überwinden.
Persönlich habe ich aber eher mit dem bremsen Probleme als mit dem Beschleunigen.
Grüß
Camille REMOND

[Larger]

Für`s Abbremsen arbeiten die Junges mittlerweile schon mit Bremsklappen an den Streben. Jörk hatte so was mal angebaut. Ob ers immer noch macht, muß er selbst schreiben

Gruß Heiko

[Ch.Lucas]

Hi Camille,
wer schneller werden will wie das JGS Team muss andere Wege gehen wie die Vorgezeichneten.Ich schreibe ja nicht das Du die Kurve mit Vollgas machen sollst sondern mit 70-100 km/h geht das schon und das Turnfin kann hochgefahren werden wenns in die Gerade geht.Man kann auch Tatzen entwickeln die bis 100 km/h etwas tiefer tauchen und somit Gripp in der Kurve geben aber ab 140 km/h völlig herauskommen und so nicht mehr Wiederstand erzeugen.Das jetzige Reglemant erlaubt durch die hohen möglichen Akkukapazitäten ein Boot das so gefahren werden kann.
Eine V-9xx muss nicht lange Gurgeln ,schleif mal eine kleine Hohlkehle vor die Abrisskannte auf der Druckseite in das Blatt und du wirst nicht mehr lange herumgurgeln und Energie Verschleudern bis der Prop richtig greift.Das ist aber vor allem wichtig wenn Du so eine kleines Drag Race machen möchtest bei dem du immer aus dem Stand heraus beschleunigen must.

[Sika]

unwichtig...

[Ch.Lucas]

Jaja,
das hören wir nicht so gerne.

[ricman]

Hallo Riggerfreunde,

bei mir steht auch bald wieder ein Aufbau eines Riggers bevor.
Ich lese sehr gespannt mit und kann mich mit Jörg´s Aussage/Erklärung/Vermutung gut anfreunden (Ruderblatt rechts bei rechtsdrehendem Modellpropeller).
Sie erscheint mir logisch. (Strut außermittig rechts).
Da wird´s zwar platzmäßig schon knapp vor allem wenn das Ruderblatt auf Höhe des Propellers sein soll bzw. diesen "abdecken" soll.
Bei diesem Punkt/Anordnung bin ich mir noch unsicher.

Zum Zweiten kann ich mir gut vorstellen dass ein Rigger für geradeaus auch anders aufgebaut wird als z.B. für ein Oval. Jeder Aufbau hat seine Vorteile (schnell auf der Geraden/in der Kurve) und auch Nachteile wenn er "zweckentfremdet" wird.

Ich fahre z.B. meinen Rigger mit ca. 3-4mm "Turnfineintauchtiefe" (Tropfenform) und komme auch mit recht engen Kurven gut zurecht. Auf der Geraden ist er mir vorne schon sehr "leicht" und scheint zeitweise mit der Turnfin über dem Wasser zu fliegen (hab leider zumeist nur Rauhwasser und das Ruderblatt links verbaut).

Bitte würgt diesen Thread nicht ab sondern schreibt eure Praxiserfahrungen/Hypothesen weiter hier hinein. Ich würde z.B. gerne einen "Allroundrigger" aufbauen der bei Rauhwasser noch satt dreistellig sein kann und sich dabei noch sicher geradeaus fliegen lässt aber in der Kurve auch schön an der Finne hängt.


MfG,
Richard

[Ch.Lucas]

Hi,
zum Ruder möchte ich noch auf zwei links Vertreter hinweisen die mit deutlich kleineren Leistungen auch die 100 mph laufen ,als da sind der Rigger vom Hans Lehner der mit 8 Zellen so schnell läuft und der Rigger vom Salfner Michi der mit nur 2 S einige auf dem SAW dieses Jahr verblüft hat.Der Paddelwheel effekt tritt nur bei sehr kleinen Geschwindigkeiten auf ,wenn der Rigger noch keine Fahrt macht und das Ruder somit nicht angeströmt wird.Nach ein paar Metern wenn sich etwas Geschwindigkeit aufgebaut hat kann das Ruder ,auch ein recht kleines meist schon gegenhalten.Die Kräfte so geziehlt auszugleichen läst auch bei rauhen Wasser den Rigger problemloser geradeaus laufen ,wenn das ein Ziehl ist.Die Rigger für Oval Kurs Rennen solten dagegen ruhig für das Gekurve ausgelegt werden.Die Amis sind darin ja Meister ,deren Rigger laufen manchmal nur mit Ruderausschlag geradeaus und ohne gegenhalten gehen sie von allein in die Kurve rein.
Ein Turnfin das sich verstellen läst hatte ja auch schon Fabio Buzzi am Hydroplane mit dem er das Rennen Padova /Venedig gewonnen hat ,da sich somit entweder links oder rechts ein Fin ausfahren lies um immer am inneren Schwimmer des Finn im Wasser zu haben.Also warum nicht nachbauen.Genauso kann auch ein sehr tiefes Ruderblatt so starke Querrudereffekte erzeugen wodurch der Kurveninnere Schwimmer somit tiefer in Wasser eingetaucht wird ein Steuern des Riggers ermöglicht.So ein Ruderblatt kann natürlich auch in der Tauchtiefe mittels Servo verstellt werden.
Für Rauhwasser würde ich hinten über dem Prop eine Dämpfungsfläche montieren die den Rigger beruhigt gegen heftiges Springen und auch Aerodynamisch etwas gegen den Auftrieb der vorderen Schwimmer entgegensetzt.Schaut einfach den Rigger vom H.Lehner an dort sind die Hinweise einfach sauber umgesetzt.Auserdem schadet es für Rauhwasser nicht wenn die Riggerabmessungen nicht zu klein ausfallen.

[heatorn]

Sachen Stabilität war auf meinem 3S rigger der hinteren Flügels absolut notwendig.
Ohne war die Längsstabilität eher kritisch. Um effizient zu wirken muss der Flügel ein profil sei und nicht eine Platte. An dem 4S rigger habe ich die Aerodynamik verbessert. Der Rumpf sollte einen Cx von etwa 0.1 haben und bei Änderung des anstelwinkels wenig lift erzeugen.

Auf
http://www.offshore-rc.com/forum/index.php?showtopic=15655&st=175
Arbeitet Pierre an einen Simulator.

Bei der Simulation des 4S rigger stellte sich heraus dass das Ruder Die gröste der Reibung erzeugt, dann kommen Schwimmer und dann erst Aerodynamik.
Bei SAW scheint prop und ruder ein wichtiger bestandteil zu sein.

Bei Ruder Links ist die Strömung auf dem Ruder sauberer -> weniger Reibung.
Rudre Rechts sollte eine ruhigeren lauf ermöglichen aber mit mehr Reibung auf dass Ruder.
Da das Ruder rechts aber schräg angeblasen ist kann es aber etwas kleiner sein um dem Prop-walk entgegen zu wirken und so die Reibung zu reduzieren.

Ich wurde also eher Ruder Rechts wählen und verschiedene Ruder Flächen ausprobieren.
Aber beide Varianten scheinen mir Wirkungsvoll.

Gruss
Camille

[Ch.Lucas]

Hi Camille,
deshalb gar kein Ruder das ins Wasser taucht ,sondern einen Arnesondrive ohne Fin um beim Starten gegen das drehmoment anstellen zu können und wenn genug Speed aufgebaut ist den Strut in Ruhe lassen und nur noch mit einem Aerodynamischen Ruder arbeiten.Geht Wunderbar und Bremst wesentlich weniger .Wäre eine Luftschraube erlaubt sähe es noch ganz anders aus.Aber beim Antrieb glaube ich muss es ein Propeller sein der mit Wasser als Antriebsmedium arbeitet.
Werde mal die Amis dazu Fregen.Bin gespannt was die so in das Regelwerk hineininterpretieren.Luftschraubenantrieb ist den Wasserschraubenantrieb überlegen ,sogar beim wenig Leistung wie der Decavitator einerseits beweist und der Nils beim Solar Cup der Mayer Werft andererseits ,den er gewonnen hat, http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?threadid=199896&page=4&sid=06d7fe99eb594e598dfbc24475ff1651 .

[heatorn]

Wir weichen vom Thema ab, aber ich habe bei einigen solarcup Wettbewerbe mit gemacht.
http://www.zimagez.com/miniature/victoire2002.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/victoire2002.php)
http://solarcup.eigsi.fr/photos.htm
http://www.rcdriver-online.com/index.php?action=rubrique&id_rubrique=42936
http://membres.lycos.fr/modelesolairjb/photos.htm

Wir können bei unseren Vorgängern zurück schauen:
http://fr.youtube.com/watch?v=0o043isLMqY&eurl=http://gadospeed.extra.hu/Gallery.html
http://i166.photobucket.com/albums/u116/water_049/Forum_Offshore/Hajo_Vasvar_2k6_007.jpg
http://raceraupylone.free.fr/
Effizienzen von 75% scheinen bei Pylonen F5D Luftschrauben möglich zu sein.
Hydro props sind aber gar nicht so schlecht:
http://www.offshore-rc.com/forum/uploads/post-3-1221049502.jpg

Gruss.
Camille

[heatorn]

Das Master ist endlich fertig:

http://www.zimagez.com/miniature/master08.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/master08.php)
http://www.zimagez.com/miniature/master06.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/master06.php)
http://www.zimagez.com/miniature/master04.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/master04.php)
http://www.zimagez.com/miniature/master02.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/master02.php)
http://www.zimagez.com/miniature/master01.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/master01.php)

MFG
Camille

[Larger]

Respekt

Heiko

[victor]

wie ist denn der derzeitige stand? sehr geiles projekt!
lg victor

[heatorn]

Ich hatte de ein kleines Kompatibilitâts problem.
Sehr ergerlich abes nach drei Abenden ist die sache in ordnug gegangen.
http://www.zimagez.com/miniature/dsc061444.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc061444.php)
Es geht also weiter.
http://www.zimagez.com/miniature/dsc061793.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc061793.php)
Gruss
Camille

[heatorn]

Ich habe da noch ein par Blasen. Ich habe den ersten aus Glassfaser gemacht, zur probe.
Es ist genügend platz für die 4S 5000mAh und den LMT1950/3. Die Öffnung muss noch verstärkt werden. Sonst ist alles sehr Steif.
http://www.zimagez.com/miniature/dsc062547.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc062547.php)
http://www.zimagez.com/miniature/dsc062560.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc062560.php)
Gruss.
Camille

[heatorn]

Hat vielleicht einer eine Idee wie sehr ich die strud verschieben sollte.
Ich dachte da an 20mm nach rechts. Ist natürlich bei jeden Rigger anders aber ich bräuchte einen anfangs Maß.
Mit freundlichen Grüßen.
Camille

[heatorn]

Ok danke Renner.
15 bis 20 ist also bei deinen BK mit ruder links drauf?
Gruss.
Camille

[Ch.Lucas]

Camille,
schau dir das am Lehner Rigger ab .

[GunnarH]

Hat vielleicht einer eine Idee wie sehr ich die strud verschieben sollte.
Ich dachte da an 20mm nach rechts. Ist natürlich bei jeden Rigger anders aber ich bräuchte einen anfangs Maß.
Mit freundlichen Grüßen.
Camille
Ich hab noch keinen Rigger gesehen bei dem der Strut so weit rechts war dass der bei geradem Ruder dadurch einen Linksbogen gefahren wäre.
Allerdings bin ich persönlich ein Vertreter der "Ruder rechts neben dem Prop" Philosophie, damit kommt man schnell an die mechanische Grenze für den Strut Offset da der Ruderhalter irgendwie und dazu noch möglichst solide mit dem Rumpf verbunden sein sollte, bei dem schlanken Heck von deinem Boot wirst du da selbst mit Ruder Links (was wohl kaum zu vermeiden ist) an die Grenzen des machbaren kommen

Gruß
Gunnar

[Kiam]

schaut chick aus :hi5:

aber mal aus neugirde....
die Teile für die Strebenverkleidung am Urmodell, has du die selbst "gefeilt" oder gibt es die als fertigteil z.B. für Flugzugbau irgendwo?

Danke
mfg
der Maik

[Ch.Lucas]

Camille,
bei deinem Rigger bietet sich die Methode wie an Hans Lehners Rigger gerade zu an.Das Ruder kann dadurch in der Mitte liegen und du hättest noch die Option oben auf den Rigger Heck ein Leitwerk zu montieren ,das du durch die Ruderblattwelle mit anlenken könntest.Das hätte den Vorteil das du bei Höchstgeschwindigkeit weniger Ruderblatt im Wasser bräuchtest und somit einen der größten Wiederstände bei Booten verringern würdest.
Für Hölle Geschwindigkeit meine ich aber sitzen die Schwimmer zu weit vorn und du must sie sehr bedacht anstellen um nicht zu viel Auftriebsdruck zwischen Wasser und Lauffläche zu bekommen.Eventuell wären jeweil ein kleiner auf Abtrieb eingestellter Flügel auf jedem Schwimmer ein guter Konter gegen den Auftrieb.Bei Fesselhydros schleift man dazu vorne auf den Schwimmer eine abwärts gerichtete Fläche an.Die Schwimmer sitzen sehr weit vor dem Schwerpunkt und deren Auftriebskraft möchte das Boot vorn Anheben und zum Aufsteigen bringen.Ich habe die Tage einen Rigger ausprobiert der gar kein Ruderblatt mehr hat.Die Propwalk kräfte werden hier durch einen Hubschrauber Heckrotor mit Leitwerk und ein Haeding Look Kreiselsysem gezähmt und das Funktioniert Hervorragend.

[heatorn]

@GunnarH (http://www.rc-raceboats-world.de/forum/member.php?u=42)
Das Heck ist sehr stabil so dass ich auch Ruder rechts anbauen kann.
http://www.zimagez.com/miniature/dsc062492.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc062492.php)

@Kiam (http://www.rc-raceboats-world.de/forum/member.php?u=88)
Die Strebenverkleidung habe ich selber aus LAB gemacht und eine 4mm Stahl Stange durchgeführt.
http://www.zimagez.com/miniature/dsc060640.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/dsc060640.php)

@Ch.Lucas (http://www.rc-raceboats-world.de/forum/member.php?u=653)
Deine idée mit minimalen Ruder gekoppelt mit einen Leitwerk finde ich sehr interessant.
Ich habe versucht die Reibung auszurechnen. Und Das Ruder hat von weiten die gröste Reibung.

Masse: 1.6kg
Breite schwimer hinten:1.8cm ergibt 3.5mm nass.
Schwimmerwinkel: 2.8°
Cx Rumpf: 0.1
Ruder im Wasser: 2cm * 1.5cm * 2mm dicke

Ergab bei 160km/h
Globale Reibung :17.3N -> 963W Mit :1926W Motor Leistung.
Reibung Schwimmer: 12%
Reibung Ruder: 85%
Reibung Rumpf 3%

Die Simulation ist leider sehr Ungenau.

Mit der Schwimmerposition habe ich 600g auf der Strut. Bei meinem 3S saw rigger hate ich etwa 400g auf der Strut. Ich kann die Schwimer aber 4cm nach vorne und 4cm nach hinten verschieben so dass ich mit verschiedenen liftenden props das Boot schnell einstellen kann.


MFG.
Camille

[frank michael]

Hallo Camille,

zunächst mal finde ich, dass Du da ein sehr schickes Projekt auf die Beine gestellt hast!

Zum Ruderwiderstand würde mich sehr interessieren, wie Du den berechnest.

Über die Projektionsfläche ist das ja ziemlich grob. Auch das Prinzip angeströmte Platte ist nicht so trivial, weil abhängig von der Umströmung (laminar / turbulent). Und bei einer Keilform habe ich ehrlich gesagt gar keine Ahnung, wie man das rechnen könnte.
Es wäre echt Klasse, wenn Du dazu etwas sagen könntest (vielleicht mit Formel?).

Grüße,
Michael

[heatorn]

Ich kenne mich mit den Formeln nicht so gut aus. Ich habe deshalb die Tabelle von Pierre Dandria benutzt.
Pierre Hat eine XLS Tabelle gemachter. Er hat sich auf Naca report Report 1355 basiert.

Fur die Schwimmer:
Cz = [παA/2(1+A) x cos²(α) x (1-sin(β) ] + 4/3 sin²(α)cos²(α)cos(β)
Fur das Ruder:
Tg = 0,455.ρe. V²H.C/(log10(VC/υ)2,58) + 2h²ρeH.V²/(πC)

Also ich verstehe da überhaupt nichts.
Ich versuch die DOC zu zu fügen. Ist aber auf Französisch.




Viel Spass:lol:

Gruss.
Camille

[Ch.Lucas]

Schau mal hier wie es Ken Warby berechnet hat , http://www.kenwarby.com/calcs_page.htm .
Seine Gedankengänge waren ja schon richtig ,aber hätte er ein paar Richtungspaddel alla X31 hinter die Düse in den Abgasstrom gehängt und etwas Zapfluft zu Steuerdüsen geleitet wäre er noch schneller gewesen .Den dann hätte er auf das Ruderblatt vollständig verzichten können.

[heatorn]

Hier ist also die DOC:

http://www.partage-fichiers.com/upload/_-iso-8859-1-Q-Train_E9eHydroV14.doc-_1.doc
Utilisateur : u3srk1vk
Mot de passe : c9w2pry5
http://www.partage-fichiers.com/upload/_-iso-8859-1-Q-Train_E9e-SAW3S.xls-_.xls
Utilisateur : 5scq4x4u
Mot de passe : l5neveqx

Danke Ch.Lucas vur den Link.

Gruss.
Camille

[frank michael]

Hallo Ch.Lukas und Camille,

:thx: für die Hilfe!!

Ch.Lukas: Interessanter Link! Die angegebenen Formeln sind interessanterweise von der Dicke des Ruderblatts unabhängig. D.h. die Information liegt in einer der Konstanten oder in einer Annahme begraben. Wäre natürlich toll, wenn man das noch irgendwo finden könnte um mal wirklich die Abhängigkeit von der Ruderdicke rechnen zu können.

Camille: Leider funktionieren die Logins nicht. Schade.

Danke nochmal für euer Engagement!

Grüße,
Michael

[heatorn]

Hier also mit einem anderen server.

http://www.partage-facile.com/146393-=-iso-8859-1-Q-Train=E9eHydroV14.doc-=.doc.html

http://www.partage-facile.com/146394-=-iso-8859-1-Q-Train=E9e-SAW3S.xls-=.xls.html

Bei der Rechnung von Pierre ist die Reibung sehr abhängig von der Ruder dicke.

Gruss.
Camille

[frank michael]

Hallo Camille,

jetzt hat's geklappt.
Ich hab mal schon ein bisschen quergelesen und ich muss sagen, ich bin beeindruckt!
Vielen, vielen, vielen Dank!
So, und jetzt werd' ich mal mein Französisch wieder ausgraben. :rolleyes: :D

Viele Grüße,
Michael

[Robert]

Die Ruderdicke zu betrachten ist auch völliger Irsinn. Die frontal projezierte Fläche wäre 2mm*2cm im Vergleich zur Reibungsfläche 1,5cmx2cmx2(vor und Rückseite)...vieleicht so zu verstehen. Die Formel für den Druckwiderstand ist die selbe wie für den Reibungswiderstad, nur halt eine andere betrachtete Fläche und ein Druck statt ein Reibungskoefizient. Unsere Ruder sind einfach dünne Platten. Die meiste Reibung entsteht durch die Ruderfläche an sich. Formel ist: Kraft = Profilkoeficient*(DichteWasser/2)*2*Reibungsflächeuder*Geschwindigkeit² Fertig. Die angegebenen logarithmen sind nur für die bestimmung des Koeffizienten. Den kann man in jeder Hütte oder anderem Ingenieurbüchlein nachgucken. 0,1 für ein Ruder ist richtig, dieser Wert wird auch für Segelschiffe und deren Ruder verwendet.

Zu Turbulent kann ich noch nichts sagen. Nur das unser Keilruder den Vorteil hat, kein Unterdruck und somit Strömungsabriss im Geradeauslauf erzeugen zu können, da keine konvexen Flächen. Hab mal ein Ruderprofil als exakt Naca Profil nachgebildet und an mein 1m Mono geschraubt. Resultat, bei (gewollten) Kurven gings grad aus weiter....wer surft kennt das vielleicht auch, nennt sich spin-out dort, oder stall generell. Da ist das Keilruder gutmütiger.

Die Profildicke macht bei uns kaum Druckwiderstand. 2mm....Druckwiederstand ist wichtig bei Kugel zum Beispiel, da ist dieser Hauptsächlich.

Nette Grüße
Robert

[heatorn]

Von dem was ich verstanden habe liegt das gros teil der Reibung am Ruder ende.
Daher sind die Streckung des Ruders und die form des Endes des Ruders wichtig.
Es gibt eine formell um die beste Steckung zu rechen. Bei RC Booten liegt sie zwischen 1.5 und 2 und bei 1 bei SAW. Die Fläche sollte auch eine halb elliptische form haben so dass der druck regelmäßig geringer wird.
Gruss.
Camille

[Robert]

Die Streckung hat einen anderen Hintergrund. Umso größer sie ist, umso weniger inuduzierter Widerstand entsteht an den Enden. D.h., der Widerstand am Übergang von Druck zu Saugseite reduziert sich. Optimal wäre ein unendlich langes Ruder, unendlich dünn. Prinzip sieht man bei Windkraftanlagen, lange, schmale Blätter im Vergleich zu einem Schiffspropeller. Da spielen aber andere Sachen auch mit hinein, und zwar bei welchem Anstelwinkel der stall eintritt. bei langen, wenig tiefen Profielen tritt dieser sehr früh ein und es kommt zu einem extremen Auftriebsverlust. Bei tiefen, kurzen Blättern können große Anstellwinkel gefahren werden, ohne das eine Strömungsablösung auftritt. Wenn sie aber auftritt, dann sinkt der Auftriebsbeiwert nur marginal. Es kommt zusätzlich auch auf die zu übertragene Leistung drauf an. Bei Schiffen müssen bis zu enorme Leistungen auf wenig Fläche übertragen werden. Deshalb tiefe Profile und viele Blätter. Optimal wäre vom Widerstand ein Windrad unterm Schiff als Propeller, leider ein bischen akademische die Denkweise*g*.

Ich glaube, die Formeln die im Netz existieren, sind generell wenig sinnvoll, da sie sich meist auf ein optimales Auftriebsverhältniss beziehen. Doch das wollen wir ja nicht.
Was man zusammen fassen kann. Die Reibung durch die Blattfläche ist gleich, egal ob lang und wenig tief, oder kurz und mit viel Tiefe. Die umströmte Fläche bleibt die selbe. Das mit dem langes Ruder ist effektiver, das hat damit nichts zu tun. Gehen ja davon aus das wir geradeaus ohne Lenkeinfluss fahren wollen. Da wär ein möglichst dünnes, egal wie lang oder breites(bei gleicher Fläche) das optimum, so meine Meinung.

Nette Grüße
Robert

[Ch.Lucas]

Am besten gar kein Ruder.
Dazu drei Möglichkeiten.
1. Ein hochziehbares Ruder ,das nur zum Anfahren und bei kleineren Geschwindigkeiten im Wasser steht aber wenn es schneller wird herausgezogen werden kann.Wer übernimmt dann die Steuerung ? Ein Leitwerk auf der Bootsoberseite das dessen Luftwiederstand deutlich geringer ausfällt.Braucht aber erst mal genügend Fahrt um zu funktionieren.
2.Ein Leitwerk mit Integrierten Querstrompropeller(Fanestrom).Der querprop kann beim Anfahren gegen den Propwalk arbeiten und das Boot somit auf Kurs halten,wenn die Anströmung dann bei höheren Geschwindigkeiten für das Luftleitwerk ausreicht ,braucht es kein gebläse mehr.Spielzeug mit Querstromprop, http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=127221 .
3.Man nehme zur Energiespeicherung keine Chemischen Akkus sondern ein Schwungrad.Das hält das Boot einfach geradeaus und zum Umdrehen der Fahrtrichtung braucht nur der Schwungradrahmen gedreht werden,dadurch dreht sich das Boot unter dem Boot einfach um.Ist wegen Kippkräften noch etwas Entwicklungsbedürftig.
4.Prop an einem weit ausschlagenden Arnesen Drive ohne Ruderfine.
Muss durch ein Gyrosystem angsteuert werden.

[heatorn]

Der Rigger ist endlich fertig.
Bleibt wenig Zeit zum German SAW.
Und der Controler will nicht. Der wird beim anschliessen warm und bipst §§§ Hoffendlich schaffe ich dass noch. Testen muss ich ja auch noch ......
Gruss
Camille

[heatorn]

Die bilder sind nicht durch.

[heatorn]

Hier näher...

[MathiasMxxx]

sieht echt schön aus, hat was von einer Schwalbe und einem Delfin :hi5:


hoffe du kriegst das noch hin

[Roman]

Nicht schlecht das Teil wird sicher ein Hammmer sein , Geile Optik -hast nicht zufälig einen zu viel oder:D

[macro]

...kannst du den Strut überhaupt verstellen/einstellen?!?

[Sika]

Ventileinstelllehren... Plättchen unterlegen...

Jörg

[heatorn]

@sika
"Ventileinstelllehren"
Was heist dass???
@macro
Ich habe verschiedene strut höhen. Muss aber zugeben das das nicht super praktish ist.
@Roman
Ich bringe ein par Boote mit zum german SAW. Muss ich aber erst noch laminieren. Kann ja einige interessieren.

Mein controler ist gerade bei Dr MGM !!! Zeit wird knap.

Gruss.
Camille

[Sika]

Seit 2004 fahren wir solche Struts unter dem T-Hydro. Die sind mit 2 Stehbolzen ausgerüstet, einer 5-6mm von vorn, einer gleichweit von hinten. Die Bolzen/Struts werden im Boot oben mit (selbstsichernden) Muttern festgeschraubt.

Zur genauen Einstellung des Strutwinkels werden dünne Metallblättchen vorn und/oder hinten unter- bzw. dazwischengelegt - zwischen Rumpf und Strut. Diese werden aus Einstelllehren für Ventile (aus Motoren) geschnitten, weil diese halbwegs präzise, stabil, günstig und in 0.05mm Schritten erhältlich sind, z.B. im Zubehörhandel für Motorräder, bei ebay etc. Gibts im Bündel von 0.1 bis 0.5(1)mm für kleines Geld.

Jörg

[vdr]

Hi Camille,

"Ventileinstelllehren"
Was heist dass??? schau mal hier: Fühlerlehre (http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChlerlehre) oder hier (http://cgi.ebay.de/Fuehlerlehre-13-Blatt-Blattspion-Fuehlerblatt-Lehre-NEU_W0QQitemZ270338916958QQcmdZViewItemQQptZElektr oger%C3%A4te?hash=item3ef174825e&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A2122|293%3A1| 294%3A50).

Gruß
Uwe

[GunnarH]

Der Rigger ist endlich fertig.
Bleibt wenig Zeit zum German SAW.
Und der Controler will nicht. Der wird beim anschliessen warm und bipst §§§ Hoffendlich schaffe ich dass noch. Testen muss ich ja auch noch ......
Gruss
Camille
Hallo Camille,
dass der Regler warm wird klingt gar nicht gut, hat der schonmal funktioniert?
Und was hast du denn für einen Motor und Regler da drin?

Und aus eigener Erfahrung mit dem tropfenförmigen Schwimmern will ich dich lieber gleich vorwarnen, die erzeugen heftig Auftrieb.
Da bei deinem Rigger der Schwerpunkt relativ weit vorne ist kann es gutgehen, fahr die ersten Geraden gegen den Wind aber trotzdem besser nicht gleich mit Vollgas.

Gruß
Gunnar

[heatorn]

@Sika.
Ok. Wuste nicht was das heist.
Ich habe mir schon ein par Scheiben aus Alu gemacht.
Ich wolte aber eher die Strut bei 0° lassen und die Schwimmer nach vorne oder nach hinten bewegen, deshab haben die mehrere Löcher so dass ich dass am Steg noch ändern kann wenn nicht genug gewicht auf der Strut liegt.

@GunnarH
Wiso solte die tropfenförmigen Schwimmern heftig Auftrie berzeugen.
Ich dachte das sei Eher neutraler?
Das profil das ich bei den Schwimmern benutzt habe erzeugt in der luft einen negativen Auftrieb "MH91"bei 0°. Auf dem Wasser solte der Staudruck aber eher eien Algemein Positiven Auftrieb erzeugen.
Der Rumpf solte eine sehr geringen auftrieb erzeugen "NACA66A610" bei 0.5°.
Aber am besten siht's man auf dem Wasser und da war er ja noch garnicht!!!

Gruss Camille

[GunnarH]

Hallo Camille,
das Problem ist dass die Schwimmer nicht symmetrisch umströmt werden.
Um die einigermaßen auftriebsarm zu machen muss man die so weit kippen dass die Oberseite parallel zur Wasseroberfläche steht.
Um einen komplettumbau zu umgehen kann man kleine L- Profile quer auf die höchste Stelle setzen, das führt dann zum Strömungsabriss auf der Oberseite so dass der Auftrieb erheblich abnimmt.

Gruß
gunnar

[Robert]

Na ja, ob das soooo viel Auftrieb ist. Ist doch hinten recht schlank der Kegel, auch wenn er abfällt nach hinten, klar. Denke immer noch besser als solche üblichen Kasten-Dinger. Problem ist eh das ihr alle Laufflächen habt:D....kleine 1mm Wasserunebenheit...schwupps fliegt er richtig...

In eim Jahr hab ich mein Tragflügelteil soweit ausgereift, dann gibts Rekorde alla ETH:D(nehmts nicht ganz so ernst, aber ich bin dabei:p) Läuft jetzt schon 98km/h mit 5s und Kinderprop.:prost:.

Idee mit dem Tragflügel hinten am Rigger ist gut von Camille....und hilft gegen aufsteigen mit Salto. Windfahnenstabilität lässt grüßen. Bin gespannt.

Netten Gruß
Robert

[Sika]

Robert, du wirst das sicherlich nicht wissen, aber Gunnar ist schon 98mph (nicht km/h) mit nem 6-Zeller SAW-Rigger gefahren ist und der hatte genau solche Schwimmer dran - und die er genau mit dem beschriebenen Verfahren auf dem Wasser gehalten hat - halbwegs jedenfalls.

Jörg

[Ch.Lucas]

Hallo Robert,Joerg,
Camille,du könntest auch auf der oberseite der Tropfen auf die vordere Rundung eine Fläche anschleifen ,wie es die Fesselhydroboote machen ,die dort etwas abtrieb generiert ,dann muss die Strömung nicht an einer Kannte völlig abreisen .Und Versuche die Schwimmer so weit wie möglich zum Schwerpunkt hin zu setzten.Der Schwerpunkt muss nicht zwingend hinter den Schwimmern sein,sondern kann wie bei einem Cat sogar vor der Abreiskannte liegen.Sehr weit vorn liegende Schwimmer provozieren einen Abflug allein schon durch den Staudruck zwischen Wasser und Schwimmerlauffläche.Dieser Staudruckpunkt sollte möglichst mit dem Schwerpunkt zusammenliegen damit wird auch der Hebelarm zum aufhebeln der Bootes am kleinsten.
Die Fläche hinten ist der richtige weg,das Ding muss fliegen wie ein Dartpfeil immer dchön Gradeaus.

[heatorn]

Ich muss umbedigt aufs Wasser.
Der MGM regler ist gerade wieder auf dem weg zuruck :)
Mit so wenir vorbereitung werde ich glaube ich keinen so guten runn mache könne.
Hab an meien 3S rigger ein Jahr gebraucht biss des richtig gut ging.

Mit den Schwimmern denke ich dass ich eher weniger probleme haben werde aber ich merke mir die bemerkungen.
Bei meine 3S rigger hatte ich auch so eine form.
Mein problem war da eher den Prop ins wasser zu halten.
Der Rigger ist leider untergetaucht und wurde nicht mehr gefunde
:( Der stekt jetzt bestimt mit der nase irgendwo unter Wasser.
Der ging mit 3S LMT1930/4 und 2137/3mod prop richtig gut.
Ich denke 100mph waren da schon drinn. Hab leider keine messung !

Wer kommt den von euch zum German SAW?

Gruss.
Camille

[Sika]

Gunnar und auch ich werden, neben vielen anderen, da sein.

Jörg

[Ingo G.]

Abend,


da ich heute Abend meinen neuen L2 Rigger getestet habe frage ich mich ob ich den in Rahm überhaupt voll fahren kann,Problem wird der Auslauf sein,den Rigger zum stehen zu bekommen.
Da ich die ersten Fahrversuche mit einem älteren 5000er 30C Lipo gefahren bin war ich schon erstaunt wie gut der lief aber heute kam ein neuer Lipo zum Einsatz,schön auf 45 Grad durchgewärmt und rein in die Fuhre.;)Als ich den Rigger angefahren und durchbeschleunigt habe ist mir kurz das Herz stehen geblieben:jaw:,auf soviel mehr Druck und Leistung war ich nicht vorbereitet und so ging mir der 460m See ziemlich schnell aus,zu früh am Ruder gezogen und ab gings Richtung Himmel.Passiert ist nicht viel aber das hat mir schon zu denken gegeben.Tacho hatte ich keinen an Board aber das war richtig schnell,die Lipos neuster Generation sind schon heftig,kein Vergleich mehr zur Vorsaison.

@ Camille: Dein 4S Rigger müsste die 200 Kmh brechen aber ob die in Rahm möglich sind bezweifle ich mal stark,wer die Strecke kennt weiss wie anspruchsvoll sie ist.Selbst bei idealer Linie wird es im linken Auslauf sehr knapp werden ohne Bremshilfen.
Bin schon auf deine ersten Tests gespannt und was du uns berichtest.Hast eine sehr schönen Rigger gebaut,hoffe er läuft so gut wie er aussieht.



Gruß Ingo

[d-tom]

Servus,

heut früh war Erstfahrt meines L2 Rigger's.
Heck ist etwas gesprungen und der V935/3 hat die Ohren angelegt.
Jetzt muss ich doch mal den Töpferofen von der Frau anschüren.


Da das Ruder so weit vor dem Prop liegt, wirkt es nur bei Schleichfahrt und fast nur im Stillstand. ( Baufehler)
Das kommt wieder raus und hinten den Rumpf.


Gruß tom

[Jörn-Oliver]

so wie ich das Sehe mit deinem Prop sehe, ist er für den Speed und die Kraft die da drauf sitzt viel zu dünn geschliffen.
ich persönlich halte grad bei dei SAW Geschichten nichts von diesen extrem dünn schleifen. das Ergebniss sehe ich leider regelmäüßig und solls dann wieder richten..
ob die Blätter nun 0,1 oder 0,2mm dünner sind, ist meiner Meinung nach bei den Setup Auslegungen zu vernachlässigen. Speedmäßig wirkt sich das in maginalen Bereich aus..

bin echt Gespannt ob es dies Jahr neue Rekorde geben wird... besonders bei den Kleinen Riggern ...
Hoffentlich machen Wind und Wellen mit..

mfg,Jörn

[macro]

Die V9er Propeller sind schon sehr dünn gegossen...

Man muß versuchen das Boot "sanft" zu beschleunigen. Fängt es am Heck an zu zappeln war es das meist schon für den Prop.

Vom sauberen Auswuchten mal ganz zu schweigen bei den Drehzahlen.

Das ist aber SAW, selbst wenn alles genau passt bewegt man sich immer auf einem sehr schmalen Grat.

Gruß Marco

[Ingo G.]

Hallo Thomas,



Heck ist etwas gesprungen und der V935/3 hat die Ohren angelegt.

Wenn ich mir die Position der Abrisskannten an den Schwimmern anschaue zum Mittelteil hast du deinen Schwerpunkt sehr weit hinten,denke mal weit über 35% vom Gesammtgewicht auf dem Strut.Da sollte sich der Popo nicht mehr bewegen,ansonsten stimmt wo anderst was nicht.Der Marco sagte es schon,die Beschleunigung muss gleichmäßig stattfinden.




Jetzt muss ich doch mal den Töpferofen von der Frau anschüren.

Wenn es dir den V9er so angelegt hat wird tempern auch nix bringen :),da musst du am hüpfenden Heck arbeiten



Da das Ruder so weit vor dem Prop liegt, wirkt es nur bei Schleichfahrt und fast nur im Stillstand. ( Baufehler)
Das kommt wieder raus und hinten den Rumpf.


Der Hans und Andreas fahren auch deutlich vor dem Prop das Ruder,geht schon aber die Wirkung ist sehr gering.Ich fahre das Ruder auf gleicher höhe mit dem Prop.


Gruß Ingo

[d-tom]

Servus,
die V935/3 war nur zur Sicherheit drauf, ob der Genius 120 das überhaupt packt.
Die Octura V Serie ist schon unbehandelt sehr dünn aber egal ich hab zwei V937/3 in Stahl fertig da liegen. :)

440g habe ich auf dem Strut und das sind ca. 37% .
Meine "Rocket" ist schon sehr lang für einen L2 Rigger.
Besonders deutlich wird das wenn ich den Lehner Rigger daneben lege.
Wenn ich wieder daheim bin mache ich mal ein Foto zum vergleich.

Da es ja die Erstfahrt war, ist ja noch Luft nach oben und ich werde noch fleißig testen. (müssen)

Mit dem Ruder bin ich trotzdem am überlegen. Das ist bei mir schon ganz schön weit vorne. Sind ca. 9cm vor dem Prop.
Ein etwas längeres Ersatzblatt habe ich noch.
Eine Chance gebe ich dem Ruder noch.;)

Auf jeden Fall bin ich wieder mal spät dran,
aber wer ist das vor SAW nicht?


Gruß tom

[Ingo G.]

Hi Thomas,


wie verhält er sich bei top Speed auf den Tazen,wird er da nicht etwas nervös bei dem Schwerpunkt?
Ich kenne einige SAW Rigger mit unterschiedlichen SP's,reicht von 10% bis 33%,alle funktionieren auf ähnlichem Niveau.
Daher kommen mir bei einem L2 Rigger 37% schon etwas viel vor aber wenn es funktioniert warum nicht.


Gruß Ingo

[d-tom]

Servus,
auf den Schwimmer läuft er absolut stabil.
Macht keine Anzeichen dass er tänzelt oder so.
Gruß tom

[macro]

Rigger lenken einfach nicht ohne Turnfin/Drehpunkt und wenn sie es trotzdem tun taugen sie nichts bzw. laufen viel zu naß auf den Tatzen!!!!

Meinen kann ich auch nur zum Wenden "rumzuckeln", das Ruder ist auf Propellerhöhe und inzwischen auch doppelt so lang wie das auf dem Bild, was unheimlich Ruhe ins Boot bringt beim Beschleunigen...

Ich kann sogar bei Vollgas "lenken", da tut sich überhaupt nichts außer das der Popo etwas zur Seite schwenkt. Der läuft stur geradeaus...

http://www.hydroworld.de/galerie/data//585/medium/Heck_Seite_1.JPG

[d-tom]

vielleicht haben sich die Ohren gleich am Anfang angelegt und das "bocken" kommt nur davon.
Werde morgen Abend mit den selben Einstellungen und dem Stahl V938/3 testen.

Gruß tom

[Ingo G.]

Wenn der Rigger im oberen Drehzahlbereich kurz am Heck titscht,also der Prop das Wasser verlässt und wieder eintaucht ist es im Normalfall schon passiert,dann sieht er so aus wie dein V935er.
Wenn er mal die Ohren angelegt hat verändert sich schlagartig das Fahrverhalten,das könnte das Bocken bei dir gewesen sein.


Gruß Ingo

[heatorn]

Hy Tom.
Warst alos der erste im wasser.
Mein Controler ist gestenr angekommen.
Ich wolte mit der MGM black-Box den bec messen und hab da was falsh angesteckt und den Regler beschädigt:doh:.
Beim saw braucht man wileicht Nerfen.
Der erste runn wird warscheinlich am German SAW sein!

Dein CG mit 37% finde ich ok.
Bei meien 1kg 3S rigger hatte ich 400g an der strut also 40% bei V937/3
Bei der 2137/3cut musten die Schwimmer noch 2cm nach vorne.
An meien 1.5kg 4S rigger habe ich 600g an der strut also auch 40%
Und ich kann die Schwimmer noch 6cm nach vorne rucken.

Meine v937 siht auch so krumm auss.
Heat treatment ist mir nicht gelungen nicht präzise genug.
Da must du mir gleich auch ein par Stahl props mit bestellen.

Ich habe bei meinen rigger eine Nohtauss am bec. Es ist also ein 2mm stecker der aus dem Rumpf geht. Wenn der stecker das wasser beruhrt schaltet der 2,4Ghz Ampfänger auss.
Haben ander auch das problem?

Gruss
Camille

[victor]

und läuft die geile kiste?
lg victor

[heatorn]

War gerade im Urlaub.
Wie weiss ich nicht aber laufent wirds schon :)
Angäblich haben viele reichweiten-probleme mit der Spectrum DX3S
Danke vur's nachfragen.
Gruss.
Camille