Mr. Krabs: Die Holz-Stückchen müssen raus! Aber wie? Hilfe gesucht.

[Drifterbegeisterter]

Hallo Bootsfreunde,

hat irgendwer von euch eine Idee, wie man beim Mr. Krabs die blöden Holz-Stückchen vorne unter der Durchführung der Schwimmer-Stange rausbekommt? Ein Freund von mir hat sich das Ding gekauft, bekommt aber seine Lipos gerade nicht ins Boot... habt ihr da eine Idee?
Hier noch ein Bild.. ist von Hansematz, hoffe mal ich verletze kein Copyright, sonst bitte löschen! http://www.rc-raceboats.de/wbb2/attachment.php?attachmentid=17786

vg Kristian

[Silver]

Die Verstärkung an dieser Stelle macht aber Sinn.

Mit dem Dremel + Flexwelle + Fräser bekommt man es bestimmt heraus. Doch sollte die Verstärkung aus Holz dann durch eine min. 2mm Kohlefaserplatte ersetzt werden.

[milzinger]

Ja ich denke dass ist auch seine Absicht, doch mit den fetten Holzklötzen gehen halt oft die Akkus nicht ins Schiff. Also wenn du Glück hast kannst du die mit einem Stemmeisen vorsichtig rausschlagen. Drehmeln ist ganz schlecht denn das Holz ist irgend was komisch getränktes das mehr schmiert als sich schleifen lässt.
Noch besser gehts wenn er das Durchführungsrohr vorher entfernt.
Hab ich so gemacht da ich im Krabs unbedingt die 4500er Polyquest fahren wollte und die auch noch 2mm zu hoch waren.
Habe das Rohr und die Holzstückchen entfernt, den Rumpf sauber mit Kohlefaser verschlossen und dann 4mm Gewindebuchsen für die Befestigung der Kohlefaserplatten für die vordere Schwimmerstange und 3mm höher als vorher ein neues Kohlerohr eingeharzt.
Perfekt die Akkus gehen rein und das sind wirklich mal Trümmer :)

Aber ich finde vorne ists noch relativ einfach, hinten wo das Ruder angebaut wird ist auch ein Holz drin und da kommt man so gut wie gar nicht drann. Glaub mir um das Ruder anzubauen braucht man eine Eselsgedult :D

Grüße Andy

[Hans]

Alternativ passen 4 x Kokam 3s1p 1800 (als 6s2p gesteckt) hinein.
2 x 3s1p passen nebeneinander liegend bis in die Bugspitze - ohne die Hölzchen rauszunehmen!;)
Die anderen beiden dahinter.
http://www.igp-hamburg.de/pic/boats/burkhard/krabs/3g.jpg
Zu langsam? :D

Gruß Hans

[milzinger]

Bitte mal eins ohne Deckel :D :D

[Hans]

Hab ich leider nur in einem Video.
Mir fällt nur momentan nicht ein, wie ich davon einen screenshot machen kann. <Alt> + Druck oder ähnliches geht nicht. Da hab ich beim Einfügen nur einen hübschen Rahmen - ohne Bildinhalt.:bang:bang

Ich mache heut Nachmittag ein Foto vom Monitor. :D
(Wehe, das ist dann auch schwarz!):klop:
Gruß Hans

[Ben_lp]

Waum klappt das nicht?
Video pausieren und die Druck/S-ABF Taste drücken ; bei mir gehts ?!

mfg

[Drifterbegeisterter]

Screenshot machen:
STRG + Druck S-Abf drücken
Paint öffnen, STRG + V drücken zum einfügen
Datei, speichern unter, Namen eingeben, und nicht vergessen, Bildformat von BMP auf JPEG umstellen!

back 2 topic:

Schonmal danke an euch! *o*
Dremeln... mir grauts davor! Aber könnte klappen..
Andere Akkus... zu teuer:mad:.
Die Idee, das Befestigungsrohr auszubauen finde ich am besten, mal schauen, vllt hat ja noch jemand von euch eine andere Idee.
Lieber noch 2 Tage warten, bevor der Rumpf misshandelt wird :prost:.

vg Kristian

[Hans]

Hab den TFT geknipst.
Mit strg+druck etc. geht's nicht immer! Der Rahmen des Players wird zwar in den normalen Zwischenspeicher gepackt, der Filminhalte jedoch in den Speicher der G-Force. :klop:
Und den kann man mit strg+V nicht einfügen. Schließt man den Player, ist der Inhalt weg.

Egal, hier ist das Bild. Hoffe, man kann es einigermaßen erkennen. Akkus habe ich numeriert.

Gruß Hans

[Drifterbegeisterter]

Danke Hans!:thx:

Mal schauen wie er ihn nu aufbaut. Wenig Arbeit, aber neue Lipos, oder viel Arbeit, und 4000er..

vg

[FARADAY]

hallo zusammen,

hab auch gerade mit dem Aufbau meiner Krabs begonnen. Es soll ein 1950er an 6s 5000er Kokams rein.
Hab mir natürlich erstemal alles was unter "Krabs" zu finden war durchgelesen, auch im alten Forum.
Die 6° als Ausgangswert für den Schwimmerwinkel scheinen zu gehen.
Nur bei dem Anstellwinkel des Rumpfes und des Struts bin ich mir noch nicht sicher, ist hinterher auch nur minimal verstellbar ohne viel Aufwand oder Umbau.
Zum Rumpfanstellwinkel kann man auf dem Bild vom Siess schon was erkennen (13mm), was könnt ihr mir an der Stelle für einen Ausgangswert empfehlen?
Zu dem Anstellwinkel des Struts konnte ich gar keine Aussagen finden, da wäre ich ebenfalls für ein Paar Ratschläge dankbar.


Hab ich leider nur in einem Video... Wo kann man denn das Video ansehen?


Gruß
Alex

[GunnarH]

Hallo Alex,
kriegst du da wirklich einen 1950 mit 6S von den 5000er Kokams rein ohne dass irgendwelche nicht ganz unwichtigen Komponeneten draußen bleiben müssen?
Ob die 13mm Heckhöhe sinnvoll ist kann ich so nicht sagen, leg die am Besten danach aus dass das hintere Stück von Unterboden später parallel zum Wasser liegt.
Strutwinkel leg am Besten auf 3° als Anfangswert aus und mach den Wellendurchgang so dass du den Strutwinkel um +/-2° verstellen kannst ohne dass die Welle irgendwo schleift.

Gruß
Gunnar

[FARADAY]

hallo,

@ Gunnar:
Dass die Komponenten reingehen habe ich keine Zweifel.
Deine Angaben zu Strutwinkel bringen mich auf jedem Fall weiter, Danke!



...Ob die 13mm Heckhöhe sinnvoll ist kann ich so nicht sagen, leg die am Besten danach aus dass das hintere Stück von Unterboden später parallel zum Wasser liegt...

Das habe ich mir eigentlich auch schon so gedacht, nur das Schwierige für mich an der Stelle ist es abzuschätzen wie weit denn der Strut aus dem Wasser gehoben wird. Dass das nicht allgemeingültig beantwortet werden kann ist mir auch klar, hab halt so gut wie keine Erfahrung mit Riggern...

http://img380.imageshack.us/img380/346/krabsjk5.jpg (http://imageshack.us)


Gruß
Alex

[GunnarH]

Hallo Alex,
die Heckhöhe im praktischen Fahrbetrieb musst du abhängig von Schwerpunkt und Propeller über den Strutwinkel entsprechend einstellen dass weder die ganze Propellernabe durchs Wasser gezogen wird noch dass der Prop nur auf den Blattspitzen läuft.
Ersetze also einfach "Wasseroberfläche" durch "Ausrichtplatte", das passt.

Gruß
Gunnar

P.S. mit der Akku und Motoranordnung wird das aber ziemlich hecklastig, hast du mal getestet wie weit der Schwerpunkt dabei etwa hinter den Abrisskanten der Schwimmer liegt?

[FARADAY]

hallo,

habe wieder etwas an der Krabs weitergebaut...wenns denn jemand sehen will kann ich paar weitere pics hier reinstellen...

Kann mir jemand paar Möglichkeiten nennen, wie man die Kohlerohre am besten mit Rumpf und den Schwimmern verbindet...verkleben will die Teile nur sehr ungern.
Rohr schlitzen und Dübel rein ist nicht wirklich optimal, die Methode hab ich schon bei meiner X´zess angewandt, da zieht es mir den rechten Schwimmer von den Rohren und noch fester anzuziehen könnte zu viel sein… ich habe mit überlegt vielleicht in die Rohrenden Gewindebuchsen einzukleben und in die Schwimmer Buchsen mit durchgehenden Bohrungen und die Teile einfach miteinander verschrauben???
Zu der Verbindung Rohr-Rumpf: Da hab ich irgendwo gesehen, dass augenscheinlich das Dickere Rohr einfach mit Klebeband fixiert wurde und beim vorderen Rohr Klebeband von beiden Seiten der beiden „Auslegen“ aufgewickelt wurde, reicht das aus?
Wie findet Ihr die Idee die Kohlerohre auf Höhe der Ausleger bzw. auf der Höhe des Rohres im Rumpf zu schlitzen und dort von innen zu spreizen. Nach dem Prinzip z.B.:

http://img7.imageshack.us/img7/6859/spreizer.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=spreizer.jpg)



P.S. mit der Akku und Motoranordnung wird das aber ziemlich hecklastig, hast du mal getestet wie weit der Schwerpunkt dabei etwa hinter den Abrisskanten der Schwimmer liegt?

Ich hab die Komponente so eingebaut, dass der SP möglichst weit nach vorne kommt...wenns zu hecklastig wird versuch ich mal den Strut einige cm weiter hinter zu setzen...


Pics meiner Strutbefestigung:

http://img3.imageshack.us/img3/4264/strut1.jpg (http://img3.imageshack.us/my.php?image=strut1.jpg)


http://img88.imageshack.us/img88/47/strut2.jpg (http://img88.imageshack.us/my.php?image=strut2.jpg)


http://img3.imageshack.us/img3/8830/strut3.jpg (http://img3.imageshack.us/my.php?image=strut3.jpg)

Gruß
Alex

[Michael1994]

Hab den TFT geknipst.
Mit strg+druck etc. geht's nicht immer! Der Rahmen des Players wird zwar in den normalen Zwischenspeicher gepackt, der Filminhalte jedoch in den Speicher der G-Force. :klop:
Und den kann man mit strg+V nicht einfügen. Schließt man den Player, ist der Inhalt weg.

Egal, hier ist das Bild. Hoffe, man kann es einigermaßen erkennen. Akkus habe ich numeriert.

Gruß Hans


hi, es gibt ein programm, das heißt Fraps. (bei google eingeben und herunterladen )
das ist kostenlos und du kannst damit scrennshots und auch 30 sek. Film vom aktuellen Monitorbild aufzeichnen.

sorry, für :ot:, aber den ein oder anderen interessiert es vielleicht.

Mfg Michael

[Jörg Fink]

hallo,

Kann mir jemand paar Möglichkeiten nennen, wie man die Kohlerohre am besten mit Rumpf und den Schwimmern verbindet...verkleben will die Teile nur sehr ungern.
Rohr schlitzen und Dübel rein ist nicht wirklich optimal, die Methode hab ich schon bei meiner X´zess angewandt, da zieht es mir den rechten Schwimmer von den Rohren und noch fester anzuziehen könnte zu viel sein… ich habe mit überlegt vielleicht in die Rohrenden Gewindebuchsen einzukleben und in die Schwimmer Buchsen mit durchgehenden Bohrungen und die Teile einfach miteinander verschrauben???
Zu der Verbindung Rohr-Rumpf: Da hab ich irgendwo gesehen, dass augenscheinlich das Dickere Rohr einfach mit Klebeband fixiert wurde und beim vorderen Rohr Klebeband von beiden Seiten der beiden „Auslegen“ aufgewickelt wurde, reicht das aus?



Das spreizen der Rohre per Dübel habe ich eine Saison gefahren und immer wieder Probleme beim rechten Schwimmer gehabt. Letztendlich habe ich in Alurundmaterial Gewinde schnitten und auf der Drehbank eine art Aludübel mit Innengewinde gedreht und an das Kohlefaserrohr angepasst. Mit Uhu Endfest 300 eingeklebt und die Schwimmer mit einer Schraube einfach angeschraubt. Das läuft Problemlos und lässt sich jederzeit zerlegen. Damit der Schwimmer staff sitzt, habe ich vor dem anziehen der Schraube das Kohlerohr auf der Schwimmerinnenseite vorher mit Klebeband einige male umwickelt um einen Anschlag zu bekommen.

Die Klebebandfixierung reicht auch an dem vorderen Ausleger völlig aus. Damit sich das Klebeband nicht nach und nach abzieht, einfach die letzten 5mm mit einem Tropfen Sekundenkleber andrücken. Das hält ewig... Wenn du das Rohr wechseln musst, einfach das Klebeband mit einem Cuttermesser anritzen und komplett abziehen.

Die Kohlerohre habe ich im Rumpf nur durch ein das dicke einlaminierte GfK-Rohr geschoben und dann mit Klebeband fixiert. Da musst du nichts spreitzen oder verkleben. Das hält auch so bomben fest :)

[Robert]

Wiso eigentlich muss das zerlegbar bleiben ? Wenn beim Crash etwas kaput gegangen ist wird halt da alte rausgebohrt und das neue eingeklebt.

Wenn man die Aufnahme des Kohlerohrs aus Messingrohr oder Stahl macht geht das ohne Probleme das rausbohren, da der Kunststoff des Kohlerohrs nie der Schälwirkung des Bohrers im Rohr widerstehen kann.

Nette Grüße
Robert

[roundnose]

hallo,

habe wieder etwas an der Krabs weitergebaut...wenns denn jemand sehen will kann ich paar weitere pics hier reinstellen...



Ja, ich will!:)

Zu deiner Rohrbefestigung:
Die Rohrhülsen im Rumpf und in den Schwimmern, in die du das Kohlerohr reinsteckst, überstehen lassen, ein Loch reinbohren, eine Schraube durchstecken und festschrauben.
Wär das nicht einfach?
LG Werner

[Mark]

Genau so hab ich es schon mehrfach gemacht. M2 Schraube plus selbstsichernde Mutter, 8 Löcher bohren, verschrauben, fertig.
Über Karosseriesplinte(RC Cars) könnte man auch mal nachdenken...

[FARADAY]

@ Jörg

fast genauso werde ich es auch machen!
Danke!


Wiso eigentlich muss das zerlegbar bleiben ?

Ich sehe das auch als eine weitere Variable, die Position des Rumpfes zwischen den Schwimmern verändern zu können, die ich nicht verschenken will...



...Die Rohrhülsen im Rumpf und in den Schwimmern, in die du das Kohlerohr reinsteckst, überstehen lassen, ein Loch reinbohren, eine Schraube durchstecken und festschrauben.
Wär das nicht einfach?
LG Werner

Die Rohrhülsen in den Schwimmern stehen leider nicht über...


Genau so hab ich es schon mehrfach gemacht. M2 Schraube plus selbstsichernde Mutter, 8 Löcher bohren, verschrauben, fertig...


Ihr meint es wohl so ählich wie hier:?
http://img9.imageshack.us/img9/8004/eaglesg.jpg (http://img9.imageshack.us/my.php?image=eaglesg.jpg)

Pics:
http://img16.imageshack.us/img16/5479/sttzring.jpg (http://img16.imageshack.us/my.php?image=sttzring.jpg)

http://img201.imageshack.us/img201/4702/mothalter2.jpg (http://img201.imageshack.us/my.php?image=mothalter2.jpg)

http://img8.imageshack.us/img8/9549/krabs.jpg (http://img8.imageshack.us/my.php?image=krabs.jpg)

http://img10.imageshack.us/img10/8140/ruder.jpg (http://img10.imageshack.us/my.php?image=ruder.jpg)

Gruß
Alex

[MiSt]

Die beiden Rigger, die ich bisher gebaut habe, haben in den Schwimmern sowie dem Rumpf jeweils fest eingeklebte Alurohre, sodaß die Chose erst mal jeweils dicht ist.

Den Abstand Rumpf/Schwimmer stelle ich (ggf. durchaus asymmetrisch) mit ebensolchen Alurohren ein.

Die Kohlerohre gehen komplett durch, sind aber nirgends verklebt.

Zusammengehalten wird das Ganze durch eine Zugstange im Inneren des Kohlerohrs bzw. durch eingeklebte Gewindestücke plus Scheiben/Schrauben (leichter, etwas "riskanter").

Vorteil aus meiner Sicht, neben der einfachen Reparatur bzw. Modifizierbarkeit: Wer schon mal ein gebrochenes Kohlerohr (aus Rovings, nicht gewickelt) näher angesehen hat, wird festgestellt haben, daß es längs zwischen den Fasern gerissen ist bevor/während es einknickte. Das wesentlich elastischere Alurohr sollte helfen, im Fall der Fälle etwas mehr Biegeradius ohne diese Gefahr zu ermöglichen?

Von einem Durchbohren der Kohlerohre würde ich aus ebendem Grund absehen: Das ist sozusagen ein Ansatzpunkt zum Längsaufreißen der Carbonrohrstruktur.

[rafalski77]

die alurohre am rumpf und schwimmer in die kohleröhrchen eigesteckt werden ca. 15 mm rausgucken lassen. kohlerohre in alurohre einschieben und mit isoband oder klebeband das alurohr und auch 15mm von kohlerohr umwickeln. einfach, billig und hält:)
gruss rafael

[roundnose]

Also Rafael, Klebeband ist ja wirklich grauslich.
Das ist kein Modellbau, das ist Pfusch. Auch wenn's hält.

Wenn du dir anschaust, wie sauber der Kollege Alex baut und was er da für hübsche Sachen reinschraubt, glaubst du wirklich, der macht sichtbare, "konstruktive" Isolierbandverbindungen???

Außerdem hat er ja bereits geschrieben, dass die Rohre in den Schwimmern nicht überstehen.

Hast du schon mal 1000 Euro wegen Isolierband riskiert? Schade, hat halt doch nicht gehalten?

LG Werner

[Jörg Fink]

die Klebandmethode ist Geschmakssache... Schmales schwarzes Klebeband um ein schwarzes Kohlerohr ist eine saubere Lösung. Aber jeder wie er will *o*

Bestimmt wird sein Deckel auch mit Schrauben gesichert... wegen den 1000 €

[Robert]

Wie schon geschrieben ist ein durchbohren der Kohlerohre das schlimmste was man machen kann. Sollbruchstelle erster Güte. Material ist nicht wie alu in allen richtungen gleich belastbar. Das Loch mit Schraube drinn ist einfach nur völliger Unsinn.

Am besten klingt das mit dem einkleben von einer Gewindehülse in das Kohlerohr, wonach dann mit einer Schraube von außen verspannt wird(kann man ja auch mit Senkschrauben hübsch ausführen..)

Nach meinen ersten Brüchen habe ich um das Kohlerohr immer ein Schrumpfschlauch drüber geschrumpft am Ende. Hat den Vorteil wie die elastische Haut beim Menschen. Falls der Knochen(der Kohlestab) bricht, hängt noch alles am elastischen äußeren, und der Kahn geht nicht mangels auftrieb unter. Das Alurohr um das Kohle ist eine ähnliche Variante, wobei sich die e-Module gut ähneln und so die Materialen gut kombinieren lassen. Mit dem Unterschied das das Alu dann beim Bruch noch Reserven hat, sich zu verformen.

Was mir noch einfällt, man könnte auch eine Spannzange, oder ein geschlitztes Rohr was man durch eine Imbusschraube im Durchmesser verkleinert und das Kohlerohr somit einklemmt. Muss aber zuvor in dem zu klemmenden Bereich etwas in Kohlerohr kleben, ein Vollmaterial um die Radialen Kräfte im Rohr aufnehmen zu können.

Nette Grüße
Robert

[roundnose]

Wie schon geschrieben ist ein durchbohren der Kohlerohre das schlimmste was man machen kann. Sollbruchstelle erster Güte. Material ist nicht wie alu in allen richtungen gleich belastbar. Das Loch mit Schraube drinn ist einfach nur völliger Unsinn....

Nette Grüße
Robert

Womit auch Andy Brown als ahnungsloser Modellbauer entlarvt wäre:). (edit: das wird hoffentlich auch ironisch verstanden, so wie's gemeint war!)
Auf dem Bild, das Alex angehängt hat, ist ein Eagle SGX zu sehen.
Löcher bohren ist vielleicht doch kein völliger Unsinn?
Sind ja immerhin doch Rigger der Hochleistungsklasse!

LG Werner

[milzinger]

Hallo Werner ich habe selber einen Eagle und muss sagen die Rohre die Andy da nimmt sind eigentlich zwei Rohre ineinander und somit schon sehr ausreichend dimensioniert. Ich habe auch die Vermutung das die Rohre nicht dieselben sind die wir üblicherweise verwenden. Ich habe mir mal solch ein gebrochenes Rohr nach einem Crash angeschaut und festgestellt dass das typische Spalten der Länge nach bei diesen Rohren so gut wie nicht zu beobachten ist.
Auch werden die Rohre am Rumpf nur mit Bohrungen und Schrauben gehalten.
Im Prinzip sind Bohrungen in Rohren immer eine Sollbruchstelle egal ob Alu, Kohle oder sonstwas, ABER es ist eben sehr einfach, evtl. gerade beim Eagle nicht ohne komplizierte Halter anders zu lösen und meines erachtens mehr als Ausreichend dimensioniert. Ich hab schon Rümpfe (Eagle) brechen sehen und die Rohre waren noch ganz trotz Schrauben.
Achja und nochwas die Eagle vom Andy sind gut, aber es gibt Leute die auch hier und da noch Änderungen vornehmen UND mittlerweile gibt es ja schon den SGXII als Nachfolger.
Grüße Andy

[FARADAY]

hallo,

die Eagle-Rohre sind definitiv (auch wenn nur die äußere Schicht) gewickelt.


Gruß
Alex

[Robert]

Wenns Kohlerohr gewickelt ist siehts schon anders mit Bohrungen aus. Aber,hab bisher das kleinste gewickelte Rohr mit 12mm Außendurchmesser gesehen...das das Problem. Auch hat das gewickelte Rohr weniger Steifigkeit in Biegerichtung, da ja die Faser dort außen in 45 ° angeordnet werden. Für Torsion DER Weg, aber wir haben während der Fahrt nur Biegung.

Beim Crash siehts schon anders aus. Habe bei mir feststellen müssen das beim Crash vom Rigger im Wasser vorallem auf Scherung das Rohr belastet wird. Das bedeutet ein Rohr ist denkbar schlecht dafür, da allein die Querschnittsfläche für die Kraftaufnahme wirkt. Man müsste daher eigentlich ein leichten Holzstab ins Rohr legen, damit dieser diese Scherkräfte aufnehmen kann. Problem an der ganzen Geschichte, wenns Rohr hält wirds dann halt den Schwimmer zerlegen.

Zu Leuten die einen guten Ruf haben und Schrauben durch Kohlerohre schieben...enthalte mich da. Wenn es hält...dann kann es nur unsinnig überdimensioniert sein. Manchmal wär ein wenig Materialkundewissen nicht schlecht, vorallem wenn man mit diesen sauteuren Materialen umgeht und es auch ausnutzen will. Es gibt ja auch Propeller aus Alu heutzutage, (von der selben Person), die nach ein kleinen Lastzyklenzahl berechenbar abbrechen(Bei unseren Drehzaheln heutzutag...)...gibt aber ein extra Thread dazu. Kann man schon vorher sagen das es brechen wird, und wann. Dank-Wöhler-Kurven. Und, dieses riesen Thema entstand, da hier zu hauf die Blätter nach einigen man fahren davon flogen...und alle etwa zur gleichen Fahrzeit(Anzahl Fahrten)

Kohlefaser in unseren normalen gezogenen Rohren ist Anisotrop aller erster Güte. Die Fasern liegen alle parallel, freuen sich auf Biegebeaspruchung, wo sie nur auf Zug und Druck belastet werden. Als Strebe somit während der Riggerfahrt optimal. Das Flächenträgheitsmoment des Rohres tut sein übriges zur Biegesteifigkeit.
Nun kommt da ein unwissender her und bohrt ein Loch ins Rohr. Das heißt er zerstört fast die Hälfte aller Fasern, reißt sie in der Mitte durch. Nebenbei werden auch Haarisse im übrigen Gebiet sich ausbreiten durchs bohren. Bei Alu ist das nicht alzu tragisch, da es sich isotrop verhält. Das heißt wenn ein Loch gebohrt wird werden sich die Spannungen gleichmäßig verteilen, das Material ist gutmütig und sehr ideotensicher(fast wie Stahl).

Man hat die Verbundmaterialen eingeführt um bei Bauteilen wo man weiß was für Kräfte wirken, in welche Richtung vorallem sehr leicht durch die gerichteten Fasern zu bauen.

Nebenbei zu Leuten mit Ruf nochmal. Es gibt hochtechnisierte Yachtbauer die an ihrem Kohlefasermast ein Fitting ANSCHRAUBEN, die Salinge auch....und nun ratet mal was mit solchen Masten passiert...alle sind gebrochen durch die Bohrung, warum steht oben. Nach der Erkentniss dieser Leute die den falschen Beruf wohl ergriffen haben wurden die Fittings(Beschläge am Mast) angeklebt...und nun hält es auch. Wenn man doch ein Loch haben möchte muss man im vornherein das Rohr und die Fasern so auslegen, d.h. die Fasern wie eine schlinge ums Loch führen, womit wieder Zug in den Kohlefasern trotz Radialbeanspruchung herscht(Lochleibungskräfte).

Das umwinkeln mit Tesa oder Klebeband halt geht genau in die Richtung das keine Fasern bei zerstört werden, und die Kräfte immer mit Zug übertragen werden. Aber find auch das es bescheiden aussieht...vielleicht wär auch ein Schrumpfschlauch eine Idee, der innen mit Heißkleber beschichtet ist. Gibts beim Conrad. Müsste nur testen ob der Kleber sich gut mit den Rohrübergängen verklebt.Könnte ja auch Silokon zuvor in den Schrumpfschlauch geben und dann einschrumpfen, wodurchs auf jeden Fall halten würde.

Hoffe konnte ein wenig den Sinn des Materials rüberbringen. Im übrigen könnten manch Hersteller auch die Rümpfe wesentlich leichte bauen,wenn sie den Faserverlauf beachten würden, aber das ein anderes Thema.

Nette Grüße
Robert

[FARADAY]

...Beim Crash siehts schon anders aus. Habe bei mir feststellen müssen das beim Crash vom Rigger im Wasser vorallem auf Scherung das Rohr belastet wird....

Woran machst du diese Erkenntis fest?
Kann ich mir ehrlich gesagt schlecht vorstellen, wenn ich das richtig verstehe. Du meinst schon, dass das Rohr aufgrund der Querkräfte versagt? Wie ungünstig muss man denn die Kräfte einleiten um einen "Biegebalken" (Längen-Durchmesserverhältnis!!!) abzuschären?


...Zu Leuten die einen guten Ruf haben und Schrauben durch Kohlerohre schieben...enthalte mich da. Wenn es hält...dann kann es nur unsinnig überdimensioniert sein....

naja, ein angemessen dimensioniertes Rohr ohne Bohrungen müßte auch komplizierter (--> massiver) befestigt werden. Vielleicht ist es so wie es ist das kleinere Übel? (bezüglich Gewicht und Reparaturzeit)

Heißkleber-Schrumpfschlauch: kannst du mal verlinken, ich finde es nicht:bang

Gruß
Alex

[Hans]

Heißkleber-Schrumpfschlauch: kannst du mal verlinken, ich finde es nicht:bang
Guckstu hier: Klick (http://www.conrad.de/goto.php?artikel=532533)

Gruß Hans

[Robert]

Hier ein größerer im Durchmesser. Macht vielleicht Sinn ein relativ großen zu kaufen(sind ja 3:1-Schrumpfrate), um nach dem einschrumpfen auf ein relativ kleinen durchmesser mehr Materialdicke zu haben, welches die Kräfte dann aufnimmt.

Hier der Link bei Conrad:
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTEzOjAwMDAuMDEwY S5hOGQ1YjU5OCZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg 4NTktMSZ+U3RhdGU9MTYyNDM0NDgyNA==?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=B2C&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=Schrumpfschlauch&p_searchstring_artnr=&p_searchstring_manufac_artnr=&p_search_category=alle&fh_directcall=&r3_matn=&insert_kz=&gvlon=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=&regisseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&gewinnspiel=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

Zum Einfluss des Schubs. Es kommt drauf an wie der Rigger aufgebaut ist. Für SAW bauen die ja viele die Schwimmer recht schmal zusammen. Beziehe mich bei Schub drauf, das der Schimmer beim einschlag ins Wasser einseitig eintaucht. Die Kraft die auf den Schwimmer wirkt geht ja recht einfach zu rechen, Druck+Reibungskräfte mit Geschwindigkeit verknüpft. Querkraft ist ja über den Balken Konstant somit. Aber !!! an den Enden wirken durch die Biegung(Querkraft mal Hebelarm) gleichzeitig dazu die maximalen Biegespannungen. Resultierend mit der Schubspannung ergibt sich so am Übergang vom Kohlerohr in den Mittelrumpf die höchste Belastung(Vergleichsspannung). Rohr muss daher immer dort brechen. Und zwar knicken erst die Fasern auf der Druckseite ein, d.h. bei vorausfahrt auf der Rückseite in Propellerrichtung. Ach, wir haben etwas ganz vergessen fällt mir grad ein, das Knicken. Wenn man dünnwandige Rohre verwendet wird es wohl durch die Biegung knicken, bevor es Materialtechnisch reißt. Kann man eigentlich nur auch den Bereich wo die die Kohlerohre aus dem Mitterumpf kommen mit einem Alurohr(oder anderes) herausstehen lassen. Somit ist die Eintrittsstelle verstärkt. Oder ins Rohr an dieser Stelle etwas tuhen, bringt aber weniger als erstes.

Nette Grüße
Robert

P.s: 1stes Bild im Anhang zeigt das nochmal. Bei mir ist allerdings es verklebt das Kohlerohr im Alu. War aber eigentlich eine Zwangslösung, wollts mit Schrumpfschlauch machen, aber epoxy ist zuvor ins Rohr gekommen und....wollt das jetzt nicht nochmal alles ausbauen und säubern vom Epoxy. Habs dann umstandshalber richtig eingeklebt...2tes Bild ist ein anderer Rigger, wo das mit dem Einschrumpfen gelöst wurde(zweite Haut+gleichzeitige Befestigungsmöglichkeit der Schwimmer)

[Hans]

Hier der Link bei Conrad:
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UDkwV0dBVEU6Q19BR0FURTEzOjAwMDAuMDEwY S5hOGQ1YjU5OCZ+aHR0cF9jb250ZW50X2NoYXJzZXQ9aXNvLTg 4NTktMSZ+U3RhdGU9MTYyNDM0NDgyNA==?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=B2C&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=Schrumpfschlauch&p_searchstring_artnr=&p_searchstring_manufac_artnr=&p_search_category=alle&fh_directcall=&r3_matn=&insert_kz=&gvlon=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=&regisseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&gewinnspiel=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20

Robert, :klop: :klop: :klop:, aber echt!

Schau mal rechts neben den Artikel. Da findest Du das: http://www1.conrad.de/sap/its/mimes/zprt_con_glb/99/icons/icon_pc_pfeil.gif Link auf diesen Artikel.
Da klickste rauf und kopierst den Link.

Gruß Hans

[roundnose]

...2tes Bild ist ein anderer Rigger, wo das mit dem Einschrumpfen gelöst wurde(zweite Haut+gleichzeitige Befestigungsmöglichkeit der Schwimmer)

Hallo Robert!

Beim 2ten Bild sieht das so aus, als würden das Stifte im Rohr stecken, oder was sind die Zipfel ganz nahe am Schwimmer?
Hast du da ein größeres Bild?

LG Werner

[FARADAY]

so, hab etwas weitergebaut:

http://img11.imageshack.us/img11/9280/schwimmerbefestigung.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=schwimmerbefestigung.jpg)

http://img11.imageshack.us/img11/1371/schwimmerbefestigung2.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=schwimmerbefestigung2.jpg)

http://img7.imageshack.us/img7/4294/schwimmerbefestigung3.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=schwimmerbefestigung3.jpg)

http://img27.imageshack.us/img27/2822/schwimmerbefestigung4.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=schwimmerbefestigung4.jpg)
http://img7.imageshack.us/img7/2822/schwimmerbefestigung4.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=schwimmerbefestigung4.jpg)
An der Stelle wollte ich Form- statt Kraftschluss. Und für den Fall, dass das Kohlerohr mal wirklich durchbrechen sollte o.ä. sind die Gewindebuchsen mit einer Angelschnur verbunden (unter dem Schrumpfschlauch ist ein vernünftige Knoten). Da die Koaxialität des Außen- und Innen-Ø der Kohlerohre eher suboptimal ist wurden die Gewindebohrungen nach dem Einkleben der Buchsen gemacht. Ich nehme an, dass das dickere Rohr, das durch den Rumpf geht, die meiste Kraft in der Kurve aufnehmen wird und deswegen wird das fordere 8mm Rohr mit Dübeln gespreizt...


Gruß
Alex

[rafalski77]

hallo,
also mit isoband verklebe ich sogar mein hydro b und dass das boot nich 1000€ kostet nur 999€ kann ich mir das erlauben:D abgesehen von allem beim wettbewerb geht manchmal was schief und die streben schnell zu wechseln ohne welche dübelvorichtungen oder kleber mache ich das auf die art und weise.
gruss rafael