Skyper dreht sich nach links

[Iser-Modell]

Hallo Leutz,
habe hier eine Skyper II von H&M von einem Bekannten unter den Fittichen.
Das Teil läuft jetzt soweit sehr gut, das Setup passt, mit 154g Dachdeckerblei (Hallo Achim ;))
in der linken Seite kentert sie auch schön durch.
Nur dreht sie sich während der Fahrt, mit mehr als Halbgas, heftig nach links :confused:
und zwar so heftig dass sie mit einem 40er Carboni 360er hinlegt.
Mit einem 45er sogar 720er oder mehr.
In der Kurve liegt sie dann waagerecht und kringelt sie sich noch manchmal ein - das ist jedoch nicht das eigentliche Übel.

Gleiches Übel kenne ich von der alten King Cobra (H&M) an 2S.
Die mag, im gegensatz zur Skyper, gar keine Linkskurven.

Könnte dieses an dem Ruder oder seiner Anbringung liegen?
67355673576735667359

Bild 3+4 mit Latte unterm Rumpf durch.http://www.rc-raceboats.de/forum/images/styles/race/misc/pencil.pnghttp://www.rc-raceboats.de/forum/images/styles/race/misc/pencil.png

[Michas]

Hai,

Vermute der Längsachsen-Schwerpunkt stimmt durch das Blei nicht. Zeig doch mal 1-2Bilder von innen.
Wenn du versuchst, sie auf dem kiel zu balancieren, wohin kippt sie?
...wobei ich die Antwort schon kenne...

VG Micha

[Apollo]

Hallo Ralf,


Ein ähnliches Spielchen machte mein kleines Mono Speedstar
nach dem Umbau auf Brushless auch
Bis zu einem gewissen Punkt lief sie stabil um dann auf einmal plötzlich rum zu schlagen .
Problem war bei meiner Propwalk und damit weglaufen des
Hecks bei Vollgas auf der Graden.
Ich habe Links und Rechts Turnfins angebracht ,
danach hatte ich einigermaßen vernünftigen Gradeauslauf und auch in den Kurven liegt es deutlich stabiler.
Trotz sehr heftiger Übermotorisierung der Kleinen brachten die 2 Turnfins bei mir ausreichend Abhilfe.
Bin aber eigentlich mit andere Bootgrössen unterwegs.
Cats und Hydroplanes ab 1m sind ehr mein Ding.
Da kenne ich mich besser aus.
Etwas Spiel im Ruder oder der Ansteuerung kann auch mit ev. eine Ursache sein.
Oder ein etwas zu weit Vorne oder Hinten oder versetzt liegender Schwerpunkt .

Gruß Wolfgang

[Iser-Modell]

@Micha
Natürlich kippt die Fuhre nach links, ohne das Blei kentert sie nicht durch.
Das ist ja das Dilemmer.
Das Drehmo vom Prop sollte sie aber auf die rechte Seite drücken?
Sie dreht sich um die Längsachse, landet meistens auf dem Bauch und fährt weiter.
Und je größer der Prop um so heftiger der Effekt :confused::confused:

@Wolfgang
du meinst also dass zwei Finnen die Fuhre stabilisieren?
Der Propwalk ist nicht so das Problem, sie fährt ja schön gerade aus und schlingert auch nicht.

Es ist nur dieses nach links drehen - gegen das Drehmo :bang

[Iser-Modell]

Werde das Blei entfernen und den Akku weiter nach hinten packen.
Dann nochmal testen was passiert?
Wenn sie sich nicht nach links dreht, aber nicht durchkentert muss da aber wieder Blei rein.
Was nützt ein Fluti der nicht flutet :rolleyes:

[Michas]

...anderer Ansatz:

Wie fängt das Rollen an? Mit einem Aufschaukeln in dem sie rechts "auftitscht" und dann links rüberkippt?

Hab nen anderen Verdacht *pleased*

Du hattest ja schon die Frage nach dem Ruder gestellt. Das ist zu tief angebracht.
Auf dem 3. und 4. Bild kann man sehen, das der Ausleger durchs Wasser zieht und dadurch Auftrieb erzeugt. Normalerweise kommt dort, wo der wassereinlass ist, der Ruderausleger aus einer CFK Platte hin.

VG Micha

[Apollo]

Das sind so Dinge die man austesten muss.
Ich bin immer so der Meinung :
Turnfins , Trimmklappen USW. muss nur dann
wenn alle anderen Versuche scheitern.
Versuche es erstmal mit schrittweise verändern des Schwerpunkts durch verschieben des Fahrakkus in diverse Richtungen und ein wenig Trimmgewichten.
Wenn das nach allen Tests nicht hilft kannst du immer noch Turnfins montieren.
Bevor man unsinnige Bremsen an sein Boot packt.
Sollte man alle anderen Optionen ausreizen.
Das mit dem Runder konnte auch ein Problem sein wenn es mit dem Ausleger eintaucht.
Aber bevor du daran was änderst und unsinnig Löcher bohren musst ,
würde ich mit dem Schwerpunkt spielen.
Erst mal den am wenigsten in die Substanz eingreifenden Weg gehen.
Wenn nötig dann Runder ändern , wenn das nicht klappt Turnfins montieren.


Gruß Wolfgang

[Iser-Modell]

Nein,
je mehr Gas ich gebe um so stärker neigt sie sich nach links.
Kein voheriges antäuschen nach rechts.

Das mit den Bremsen am Boot sehe ich auch so.
Mal schauen was so geht und vielleicht liegt es ja doch am Blei :rolleyes:

[Michas]

Sorry hab meinen Post ergänzt. Versuche mal (wenns nicht am Blei liegt :laugh:)
das Ruder höher zu setzen, zu Not mit nem anderen Ausleger...

VG Micha

[Iser-Modell]

Das Ruder war laut Aussage des Eigners so bei Auslieferung von H&M montiert.
Was mich auch etwas verwundert.....

Ich könnte diese Version eines Ruderauslegers herstellen
67367
Ist natürlich etwas Aufwendig - aber ...
so können Wassereinlass und Rudergestänge bleiben wo sie sind.
Nur das Gestänge nach oben drehen - fertig.

[Apollo]

Unwahrscheinlich aber eventuell auch eine Option:
Kontrollier mal ob wären der Fahrt Wasser in den Flutkanal drückt ,
indem du die vordere Entlüftungslöcher mit Isoband zuklebst .
Wenn beim fahren damit das Problem mit dem Ausbrechen
verschwindet war das ev eine Ursache.
Ist nur so eine dumme Idee
Mit dem Ruder direkt im Wasserstrahl dürfte sich das wirkende Drehmoment auf das Boot noch verstärken.

Gruß Wolfgang

[Michas]

Oder schau mal hier:

http://www.mini-meca-rc.fr/rehausse-pour-hm-75mm

VG Micha

Alternativ geht auch so was, hab ich bei Shark gesehen:

http://www.rc-raceboats.de/forum/album.php?albumid=99&attachmentid=38072

Das wäre allerdings ein etwas größerer Umbau...

[Iser-Modell]

Die Skyper hat einen offenen Fluti 67368 mit nachträglicher Entlüftung.
Das wird es nicht sein. Kann ich aber dennoch testen.

Die Links sind recht gut, nur müssen die Winkel schon direkt die Schräge nach oben haben.

[Apollo]

Glaub nicht das es an der Entlüftung liegt.
Das dürfte so wie es sich herauskristallisiert ehr
an zu Starker Drehmomentwirlung des Props auf den Rumpf liegen .
Denn je stärker du Gas gibts um so stärker macht sich das Drehmoment bemerkbar
Nun die Setupfrage :
Wieviel kV macht der Motor ?
Am besten genauen Motortyp
Welche und wieviel Zellen fährst du?
Das wäre auch interessant.
Gruß Wolfgang

[Iser-Modell]

Wenn ich recht infomiert bin ist da ein 3674/2650 mit 4S 4000 an einem 120er Seaking drin.
Die KV kann ich nicht ablesen, da dort die WK drüber sitzt.

Das macht dann je nach Spannungslage runde 34T U/min unter Last.
Mit dem 40er Carboni passt das auch vom Speed her ganz gut.
Der 45er zieht die Drehzahl in den Keller, ein 42er könnte noch soeben gehen.
Das Setup ist recht gut für das Boot gewählt.

Bei einem zu starkem Drehmo müsste sich das Boot nach rechts neigen.

Denke mal es ist der Ruderausleger .....
je mehr Leistung/Speed um so stärker drückt er das Boot hoch.

[Iser-Modell]

So, hab mal das Blei entfernt und siehe da - die Fuhre kentert nicht mehr durch.
Wusste ich es doch, mit 138g weiter nach hinten verschoben geht es noch soeben.
Ohne Blei dreht sich da nüscht :rolleyes:
Fragt sich nur wie sich das auf den SP und das Fahrverhalten auswirkt,
kann ich jetzt in der Wanne nicht testen *pleased*

[Apollo]

Mal ein Gedanke ins Blaue und geraten wäre vieleicht ,
wenn der Wasserstrahl der ja einen Drall nach Rechts hat gegen das Runderblatt prallt und damit den heftigen Linksdrall bringt.
Oder der Ruderausleger unkontrolliert Auftrieb erzeugt.
Da käme es auf einen Versuch an den Ausleger nach oben zu versetzen.
Nur mal so eine Idee.
Was mich ja stutzig macht ist seltsamerweise die Drehmomentwirkung nach Links.
Das Boot ist ja ca 21cm breit ca 77cm lang

Ich fahre in meiner Supercat S den gleichen Motor Leo 3674 2650Kv an 6S Life an einem 40er 1.4 Alu
Die läuft damit 90kmh an einem 120 Seaking ohne jedes Problem
Bei Fahrzeiten um 5-6 min
Bei der habe ich durch ihre Breite keine Probleme mit Drehmoment .

Probiere am besten erstmal das angesproche in angesprochenen Reihenfolge
Mal sehen was dabei heraus kommt .


Gruß Wolfgang

[Shark]

Hallo,


was passiert den wenn man das Boot auf den Tisch stellt und ganz auf die rechte Seite legt, kippt es nach links zurück? Und hat das Boot neben dem "offenen FK" noch einen anderen?


Gruß,
Patrick

[Iser-Modell]

Also das Boot hat nur diesen offenen Fluti.
Schaut mal H&M im Archiv nach oder unter Mono´s.
Es bleibt auch rechts liegen, so schwer ist es links nun auch nicht.

Der Wasserstrahl, oder auch Roostertail genannt, hat nichts mit dem Drehmo zu tun.
Dieser entsteht im Wasser durch den sich drehenden Prop, entgegen der Drehrichtung.
Auch der Motor erzeugt einen Drehmo, besonders beim Anlaufen und Beschleunigen zu spühren.
Beide zusammen genommen drehen das Boot aber auf die rechte Seite.
Hilft auch manchmal beim Durchkentern des Bootes mit einen kurzen Gasstoß wenn die Fuhre nicht ganz von allein rum kommt.
Ein Cat ist immer stabiler als ein Mono was Drehmomentkräfte anbelangt.

Ich denke auch , wie Micha, dass der Ausleger der Übeltäter ist.
Dazu kommt noch (wenn man sich mal die entsprechenden Bilder aus dem Archiv speichert und "in groß" ansieht)
dass das Ruder oben einen kleinen Keil hat der, wenn er wasserkontakt hat, auch noch einen Auftieb erzeugt.
In der Kurve verhindert dieses sogar dass sich das Boot in diese legt und waagerecht bleibt.
Daher auch manchmal "das Einkringeln".

Werde mal etwas stricken und dann sehen wir weiter.

Einstweilen :thx: für eure konstruktiven Vorschläge und Ideen,
die haben mich ein ganzes Stück weiter gebracht :hi5:

Tante Edit ...

[Hans]

Hab mir alles dreimal durchgelesen.
Ralf, nimm mal ein Richtscheit (Stahllineal) und prüfe die linke Unterseite des Rumpfes, Lampe auf die Rüchseite des Lineals. Mit diesem Tipp habe ich schon so oft richtig gelegen, dass ich es kaum mehr zählen kann.

Die linke Fläche klebt umso stärker, je schneller Du fährst. Das entsteht durch Unebenheiten, auch durch noch so kleine Dellen im Rumpf, die dann einen Unterdruck erzeugen wie ein Saugnapf.

Mit Spachteln und (wirklich pedantischem) Schleifen war's weg - ausnahmslos jedesmal, auch bei jenen, die die Dellen als viel zu winzig abgetan hatten.

Gruß Hans

[Apollo]

Hans ,
Super Idee
Das ist auch vermutlich die Lösung des Problems ,
denn Kleinigkeiten macht oft den Mist.
Das könnte absolut die plausible Lösung sein.
Oft ist die Lösung so banal einfach , das man immer um Lösung herum im Dunkeln tappt und erst bei mehrfachem genauen hinsehen zufällig dann findet .
Bin mal gespannt ob das die Lösung ist .
Würde mich nicht wundern .
Das ist wie eine wabbelige Lenkansteuerung die mich mal bald in den Wahnsinn getrieben hat
und erst nach dem Verlust einer Kontermutter dann die Lösung des Problems zu Tage trat .

Gruß Wolfgang

[b.brain]

Zeigt die Entlüftung nach vorn, oder täuscht das Bild?
Benny

[Iser-Modell]

Yo, bevor ich anfange zu Sägen,Pfeilen, Schleifen und "nicht passende;)" Löcher zu Bohren werde ich das mal überprüfen.
Glaube zwar nicht .... aber glauben heißt nicht wissen :hi5:

Die Entlüftung ist senkrecht angebracht und liegt während der Fahrt ein ganzes Stockwerk über der WL.

[Iser-Modell]

Nö, keine Dellen in den Laufflächen.
Nur eine winzige unter der Bugspitze, die liegt aber über der WL.
Die währen mir auch beim Schleifen des Gelcoat, vor der Testfahrt, aufgefallen.

Ich werde mal das Ruder mit Ausleger durch Auffüttern mit Unterlegscheiben provisorisch anheben/liften.
Wenn sie sich dann nicht mehr nach links neigt wissen wir was Sache ist.

[Apollo]

Alles grade ,Hmm
Da bin ich echt mal gespannt wo da der Wurm drin ist
Mal sehen ob's am Ruderausleger liegt.

Irgend eine unserer Idee muss doch da eine Lösung bringen

Gruß Wolfgang

[Iser-Modell]

Ich meine dass auch dieser Keil am Ruder das Boot anhebt
67415

[Apollo]

Der Ausleger ist schon echt sehr weit unten

Kann gut sein das ein Grund ist .
Mit dem Unterlegen könnte es gehen
Bloß bekommst du dann einen leichten Anstellwinkel des Ruderblatts
in den Kurven, da der Ausleger von Gelenk her das Ruder
nicht mehr Paralell zum Rumpfboden bewegt ,
was etwas in den Kurven stören wird.
Aber einfach mal probieren , ist ja nur ein Test.
Es kommt ja erstmal auf den Gradeauslauf an.
Gruß Wolfgang

[Iser-Modell]

Jeep, wenn es daran liegt bau ich sowas hier *pleased*
http://www.rc-raceboats.de/forum/attachment.php?attachmentid=67367&d=1390755373

[Hans]

Nö, keine Dellen in den Laufflächen.
Glaub ich nicht. Hab ich schon zu oft gehört und dann auf die Bombenkrater gezeigt.

"Die Delle ist doch so klein. Glaubst Du wirklich, dass....."
"Sabbel nicht! Spachteln + schleifen = läuft. Ab dafür."

Ergebnis: Lief! *pleased*

Hans

[Apollo]

Hör auf Hans,

und Spachtel und schleife doch noch mal sauber die Lauffläche
Dann kannst du immer noch das Ruder umbauen
Und der Kiste Turnfins verpassen wenn das nicht klappen sollte
Eine super kleine Welle in der Lauffläche reicht schon aus um fett Ärger zu machen
Die Arbeit würde ich mir echt machen.
Sicher ist sicher
Dann kannst das 100% ausschliessen das es daran nicht liegt
Ich hab auch schon mal auf besser Wissende nicht hören wollen ,
und am Ende hatte der doch recht.

Gruß Wolfgang

[Doctor ES]

moin,

ruder ist völlig falsch montiert und zu groß. kannst du den hinteren teil mit den 2 löchern abschrauben und "oben" prov. wieder festschrauben?

wenn das klappt sollte es besser werden. und nimm mal das blei raus. schau mal da du das boot fast mittig trimmst.

da sind 2 probleme. auftrieb durchs ruder an sich, durch die falsche montage noch extremer: -> da entsteht schon auftrieb wie doof, und das du links tierisch gewicht hast zum drehen verschlimmert das noch in grandiosem ausmaß.

also ruder höher, sp mittiger, sollte wesentlich besser werden.

doc

[Doctor ES]

steht das ruder senkrecht? foto von hinten? ne finne würde das boot stabilisieren...

doc :)

[Iser-Modell]

Jetzt nicht mehr, wird gerade zu Testzwecken geliftet.
Wenn es dann besser wird besorgen wir dem Eigner ein anders Ruder.
Sowas wie von H aus W oder besser gleich von Schnippi.
Das spart dann auch gleich Gewicht auf beiden Seiten ein *pleased*

Und ich Sabbel nich wennichsach das da keine Dellen sind ...:)

Da war nur ne Beule vom in die Ecke gequetschtem zweiten Emp.:rolleyes:
Hatte keine lust seinen raus zu operieren und hinters Servo geschoben um Platz für meinen zu haben :o

Edit
hab sogar ´n Laserpointer zum Aluwinkel und LED-Taschenlampe dazu genommen

[Mikey]

Skyper Mono II

http://www.magix-photos.com/mppwhd02/10/D7B/DB6462E0E52711E19000CED3A7E5A4E8.jpg

Als Anregung zur Rudermontage ;-). Dafuer ist der Huegel gemacht und nicht fuer den WK Einlass in den Rumpf ;-)

Gruss Michael

[Iser-Modell]

Die Bilder kenne ich und habe ich auch.
Nur was soll ich machen? Es ist nicht mein Boot.
Wenn er dass geändert haben will bin ich dabei, ich kann aber nicht einfach etwas kaufen und drann bauen.
Die Rechnung haut er mit dann um die Ohren ;)

Eine CFK-platte ist schnell laminiert, dann könnte man das Ruder weiter verwenden.
Wobei ich eher zu einem von Schnippi oder JN tendiere, die sind leichter und sparen so auch links Blei ein.

[Mikey]

Hm, so gesehen hast du Recht ;-). Aber kaufen brauchst du ja nichts, und der Akt das zu aendern ist ja simpel. Ruderanlage ist ja da und zwei CFK/GFK Platten fuer den neuen Ausleger finden sich bestimmt in einer Restekiste ;-). Ruder muss nicht zwingend ein neues dran ;-)

Gruss Michael

[brainiack]

Nur was soll ich machen? Es ist nicht mein Boot.Wenn er dass geändert haben will bin ich dabei, ich kann aber nicht einfach etwas kaufen und drann bauen.
Die Rechnung haut er mit dann um die Ohren ;)


Also ich weis ja das der eigner des boots keine ahnung hat. wen du(auch andere) nun sagen das es besser ist wen das ruder da ist wo es hingehört wird der eigner auch nichts sagen :bang

nur kurz fragen !!

[Iser-Modell]

Denke ich auch, dass der Eigner damit einverstanden ist.
Aber erst wird gestestet - und das kann ich nicht vor dem nächsten WE.
Dann sehen wir weiter *pleased*

[brainiack]

Denke ich auch, dass der Eigner damit einverstanden ist.


Hätte der eigner mal auf andere gehört und sich nicht so ein exot gekauft wäre alles einfacher ;)

ABER NEIN der braucht ja immer ne extra wurst.. :doh:
nun hata den sch***

[Iser-Modell]

Man könnte auch sowas stricken 67431 ist noch nicht ganz fertig :)

[Mikey]

Man könnte auch sowas stricken 67431 ist noch nicht ganz fertig :)

Genau so :-)

[locke199]

Hallo Ralf,
das Heck hat zuviel Auftrieb und zwar von der Wellenhöhe her und die recht großen Props und der 74er Motor tragen dazu bei!(auch recht große KV)
Glaub ich....

[Iser-Modell]

Hallo Ralf,
das Heck hat zuviel Auftrieb und zwar von der Wellenhöhe her und die recht großen Props und der 74er Motor tragen dazu bei!(auch recht große KV)
Glaub ich....

Zuviel Power kann gar nicht sein....
Es geht nichts über Hubraum, nur eins, noch mehr Hubraum :laugh:
Am WE werde ich erstmal einen Test mit geliftetem Ruder fahren,
wenn es dann besser wird weis ich schon was ich da einbauen darf :)
67446
Ist wie bei dir und Seby mit seiner Speedman *pleased*

[locke199]

Zuviel Power kann gar nicht sein....
Es geht nichts über Hubraum, nur eins, noch mehr Hubraum :laugh:
Am WE werde ich erstmal einen Test mit geliftetem Ruder fahren,
wenn es dann besser wird weis ich schon was ich da einbauen darf :)
67446
Ist wie bei dir und Seby mit seiner Speedman *pleased*

Hi,
mit was haste verklebt?

[Iser-Modell]

Sekundenkleber geht bei flächiger Verklebung recht gut und trägt nicht auf.
Vorausgesetz dass alles gut geschliffen/angeraut ist.
Vor dem Einharzen werde ich den Träger nochmal sorgfältig schleifen
damit das Harz auch eine gute Verbindung eingehen kann.
Von aussen wir dann mit Nitrolack wieder etwas Seidenglanz auf das Carbon gebracht.
Habe leider nichts mit glatter Oberfläche in meiner Restekiste gefunden, so geht es aber auch.

[Iser-Modell]

Sodale, habe eben eine Testfahrt mit geliftetem Ruder gemacht.
Es ist besser geworden, jedoch nicht weg.
Das Boot drückt sich nur erst ab 80-85% Gas nach links und legt sich schon mal ein Stück weit in die Kurve.

Ergo liegt das Problem am zu tief montiertem Ruder.
Das sollte sich ändern lassen und dann schaun wir mal ob da noch eine Finne drann muss oder ob es auch ohne geht.

Das Setup mit dem 3674/2650 an 4S 4000 und dem 42er Corboni ist sehr gut.
Speed und Fahrzeit liegen im grünen Bereich und die Komponenten werden nicht heiß.
Das Blei habe ich auf knappe 138g reduziert, damit kentert die Skyper so grade eben noch durch.
SP und Struteinstellung passen auch.

So und hier jetzt auch mal Bilder vom Innenleben:
675096751067511
die Markierungen auf der linken Seite sind für die Regler und Akkuposition.
Hinten haben wir aus einem alten Aluwerkzeuggriff eine Verstellhülse für den Strut gebaut.