Pure "Power"

[carphunter]

Hallo,

einfach nur schön anzuschauen. Das wäre auch mal was für den RC-Bereich. Die Leistung dürfte bei diesen Booten so bei ca. 8000 PS liegen. Beschleunigung und Topspeed unbeschreiblich.


http://www.youtube.com/watch?v=6F8N8Z_4kU4

Gruß
Klaus

P.S. Der "rostertail" geht auch nicht mehr extremer.

[Jo-nny]

:jaw: pervers was da an Wasser hochgeballert wird...bleibt da noch was im Teich?!?!

ich glaub für den RC-Bereich währe das schon was, aber nur für die Verbrennerkollegen... Wenn man sich das genau anschaut, ist das ne Mischung aus Rigger (Zweckboot) und Hydro (Fahrerkanzel etc.)... Für SAW sind die Dinger irgentwie ziemlich kurz, oder nicht :confused:

aber auf jden Fall sehr geil, würde gerne mal nen Prop sehen, den die fahren

PS: Und Lenken können die dinger auch nicht selbst...

[Südwind]

PS: Und Lenken können die dinger auch nicht selbst...

Sind ja auch Dragboats - die fahren nur geradeaus.:)

[carphunter]

Hallo Johannes,

ich habe da auch nicht an SAW gedacht, sondern wie in echt an Dragboat Rennen im RC Bereich. Glaube in Thailand gibt es das sogar.

Hier mal eine Aufnahme vom "rostertail" über die gesamte Messstrecke.


http://www.youtube.com/watch?v=rVbJWgqsZt8


Gruß
Klaus

[Ch.Lucas]

Hi,
So ein Prop dreht sich bei einem Dragboot mit gut 21000 U/min . Die Blattumfangsgeschwindigkeit geht an die 1500m/s also weit I'm Überschall bereich bei Luft ,mit Wasser geht das wenn man nicht auf den Wirkugsgrad schauen muss.
Das die Boote für die 400 Meter nur um die 4 Sekunden benøtigen muss Sich der Prop nur knapp 1400 mal herumdrehen und der Motor nur lācherliche 560 Kurbelwellen umdrehungen mitmachen.
Die Propeller haben so 25 cm Durchmesser und ein Steigungsverhältniss von 1,4 x d und es sind bei den Top Fuel fast nur noch zwei gegenläufige Props um keinen Propwalk ausgleichen zu müssen beim Beschleunigen .

[Jo-nny]

Hallo,

Super Infos, Danke!!!

Bei der Sache mit den gegenläufigen Props werde ich hellhörig. Wie funktioniert das, wenn die auf einer Welle montiert sind? "Klaut" der vordere Propeller dem dahinterliegenden nicht das Wasser?
Oder werden 2 Wellen mittels Getriebe angetrieben, die dann gegenläufig arbeiten, wie bei den Cats?

[s0910566024]

egal wie ich es drehe und wende, mit den Daten komme ich auf eine Blattumfangsgeschwindigkeit von ~285m/s und das ist Unterschall bzw. grob Mach 0.83. Für die 1500m/s liegt die Drehzahl entweder bei ~110000U/min oder der Prop ist 130cm groß (oder höhere Drehzahl und größerer Prop).

Falls Rechenfehler vorhanden, bitte korrigieren.

[Südwind]

Bei der Sache mit den gegenläufigen Props werde ich hellhörig. Wie funktioniert das, wenn die auf einer Welle montiert sind? "Klaut" der vordere Propeller dem dahinterliegenden nicht das Wasser?
Oder werden 2 Wellen mittels Getriebe angetrieben, die dann gegenläufig arbeiten, wie bei den Cats?

Kennste diese Koax-Helis? Im Prinzip genau so.

[Jo-nny]

Kennste diese Koax-Helis? Im Prinzip genau so.

Ja, kenne ich. Ich hab sogar einen :p

aber hier ist das bewegte Medium ja Luft. Ich kann mir das aber bei Hydropropellern nicht vorstellen, grade welcher mit hoher Steigung. Die Anströmung des hinteren Props fehlt doch fast komplett, da alles vom vorherigen Prop "zerstäubt" ist??

Wenn es volltauchende Propeller währen, würde mir das Sinnvoller erscheinen.

schönen Montag noch :rolleyes:
Johannes

[Hans]

Volvo:
65821

Weismann:
65820

Gruß Hans

[Jo-nny]

Moin,

oh, das sind Bilder, bei denen man gut sehen kann, welche Theorie diese Antriebe verfolgen. An dem Weismann sieht man es am besten

Also der erste Propeller ist 4 flügelig, nicht poliert und so wie es aussieht mit viel Steigung,
Der hintere ist ganz was anderes: 5 Blätter, hochpoliert und mit weniger Steigung und vor allem größer!
Die Blattformen unterscheiden sich auch, aber nur geringfügig.

Der erste Propeller scheint eine art Liftpropeller zu sein, der zweite ist eher für Schub. Heißt der erste Propeller versorgt den hinteren Propeller mit genug Wasser, und erzeugt Lift. Durch die unterschiedlichen Blattzahlen (hinten mehr als davor) wird sichergestellt, das die hintere Prop immer genug Wasser bekommt, um Schub zu liefern...

OK, soweit meine Theorie. lieg ich da richtig, oder bin ich komplett auf dem Holzweg? Ich würde das System gerne verstehen :rolleyes:

Währe ja Interessant, sowas auch auf ein Modell übertragen zu können!

[Hans]

Bitteschön:
http://imageshack.us/a/img838/8234/beschreibungs.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/838/beschreibungs.jpg/)

Ist von Hirobo. http://www.rcuniverse.com/forum/rc-boats-general-discussion-77/3013509-scale-i-o-units.html#post4507871

Gruß Hans

Edit: Man beachte die Kühlwasseraufnahme-Bremse. (Den konnte ich mir nicht verkneifen) :laugh:

[Jo-nny]

Hallo,

jaahaa, durch diese art Kühlwasseraufnahme verringet sich der Wirkungsgrad um 98,7356342 % :klop:

Die Frage ist jetzt, da sich das ding ja nunmal "nur" für große Powerboote, und ich denke mal auch nur für geringe Drehzahlen eignet: Kann man soetwas auch ( in vielleicht abgewandelter Form) für Hochleistungsantriebe verwenden?
Sprich ein Outrigger/Hydro für den SAW mit 50.000 upm?

[Hans]

Hallo Johannes,

für Geschwindigkeiten >100 halte ich solche Antriebe für untauglich. Ich weiß nicht einmal, ob die noch lieferbar sind. Gundert hat sie zumindest nicht mehr im Programm.
Propauswahl war m.W. nicht vorhanden.
Die echten Volvo-Duoprop sind bis max. 40-45kn geeignet. Bei Weismann sieht man schon an den Props, dass die sich nicht mit 1,4er Steigung langweilen, gibt's aber nicht als RC-Variante.

Einen hab ich noch: Der Wirkungsgrad verringert sich nicht um, sondern auf 98,7356342%. *o*

Gruß Hans

[Jo-nny]

Bei Weismann sieht man schon an den Props, dass die sich nicht mit 1,4er Steigung langweilen, gibt's aber nicht als RC-Variante.

hehee, noch nicht :);)



Einen hab ich noch: Der Wirkungsgrad verringert sich nicht um, sondern auf 98,7356342%. *o*


Dann ist der Welkrekord ja sicher, wenn man dann noch 2 von solchen Wasserkühlungen verbaut :jaw: :p

[Achim]

Hallo,

Super Infos, Danke!!!

Bei der Sache mit den gegenläufigen Props werde ich hellhörig. Wie funktioniert das, wenn die auf einer Welle montiert sind? "Klaut" der vordere Propeller dem dahinterliegenden nicht das Wasser?
Oder werden 2 Wellen mittels Getriebe angetrieben, die dann gegenläufig arbeiten, wie bei den Cats?


Die Boote werden mit 2 Wellen angetrieben.
Hier ein paar Bilder von fliegenden Booten. Darauf kann man sehr gut die starren Wellen erkennen.
http://kustomsandchoppersmagazine.com/2012/03/28/drag-boats/


http://www.toxicrocket.com/html/w-drive.html


Gruß
Achim

[Jo-nny]

Die Boote werden mit 2 Wellen angetrieben.


schade, ich fand die Variante mit den Doppelpropellern Interessanter :laugh::hi5:

http://www.toxicrocket.com/html/w-drive.html (http://www.toxicrocket.com/html/w-drive.html)
die echten Propellern auf dieser Seite sehen aber irgentwie ganz und garnicht nach 1,4er Steigung aus :jaw: Im Text steht leider nur der Abstand zwischen den propellern, aber nicht die Steigung geschweige denn der Durchmesser...

[Speedboatrunner]

Abend allerseits..
Wäre so ein Antrieb auch etwas für Große Monos?Sagen wir mal ab 1 Meter aufwärts,betrieben an nem 5692 er Leo z.B. ??Würde der Drehmomentausgleich dem Fahrverhalten ja gut zutun beim Mono:p

MfG. Timo

[Robert]

Hallo,

hab so einen Antrieb seit längerem in Planung. Die Propellerwahl ist heute kein Thema mehr da man Propeller in Stahl drucken kann. Fahre nurnoch selbst gedruckte Propeller. Ob mit 2, 3 Blatt, links oder rechts ist völlig egal.

Die Mechanik für einen Koaxialpropeller wird aufwendig, da wir sehr viel Leistung in eine sehr kleine Nabe packen und dabei auch noch halbtauchend arbeiten, was eine Helikoptermechanik oder ein Flugzeugpropeller nicht muss. Dort ist der Luftstrom immer schön symetrisch.

Viele Grüsse
Robert

[Hans]

hab so einen Antrieb seit längerem in Planung.
Hallo Robert,

dann kannst Du ja den ganzen Antrieb drucken. :cool:
Hier schon mal die Zeichnung:
65839

Gruß Hans

[Isomar]

Hallo Hans,

das was du als "Kühlwasseraufnahmebremse" gesehen hat ist eine kleine Finne
und zugleich Opferanode. ( Was sich eigentlich wiederspricht)
Sie dient dem Geradeauslauf, sie wird etwas schräg gestellt montiert. Es ist ausserdem eine Opferanode die mit Salzwasser reagiert und Muschel- und Algenbefall verhindern soll.
Das Kühlwasser wird im vorden Teil des Antriebs eingesaugt, man sieht die
Einlassöffnungen.

Gruß Franz

[Hans]

Franz, danke, aber das weiß ich doch als Bootsfahrer seit 1979. Bei schwachen Motoren ist das auch eine Kombi aus Zinkanode, Trimmfinne und Auspuff.
Aber die Kühlwasseraufnahmebremse passte so gut zu dem, was (und wie) wir fast zeitgleich in diesem Thema (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?31679-Rigger-Prototyp&p=241978&viewfull=1#post241978) diskutierten. *pleased*

Gruß Hans

[Isomar]

*pleased**pleased*;)!
Hallo Hans
Ich habs mir schon fast gedacht!:laugh:

Gruß Franz

[Robert]

Hallo Hans,

so einen Antrieb könnte man aus Stahl oder Titan drucken, ja. Allerdings macht das Null Sinn diesen Antrieb zu kopieren, da die Wellen und die Mechanik die heutigen Motoren in unseren Booten keine Sekunde standhalten würden. Man muss das komplett von Null anfangen um es auf die Kräfte von uns auszulegen.

Anbei ein Bild von den gedruckten Propellern in Edelstahl...da arbeitet ein Scorpion 5035 an 12s drann. Propeller Durchmesser 55mm.

Viele Grüsse und zurück zum Thema...
Robert

[Ch.Lucas]

Hi All,
wie von Robert schon geschrieben macht es wenig Sinn einen Inline contrapropantireb auf die Modelbau üblichen Leistungen auszulegen . Hans Lehner hat das mal für ein Mono 1 Boot mit zwei Motoren hintereinander und starren geraden Wellen gemacht . Warum das neu machen wenn sich das bei den Dragbooten nebeneinander schon bewährt hat. Geht mit zwei Motoren oder mit Getriebe alla W Drive oder mit zwei großen Zahnrädern Synchron ineinandergreifenden Propellern.
noch mal der link zum Wdrive , http://www.toxicrocket.com/html/w-drive.html .
http://www.toxicrocket.com/docs/Part_1.pdf
http://www.toxicrocket.com/docs/Part_2.pdf
http://www.toxicrocket.com/docs/Part_3.pdf

Bei den propellerdurchmessern hab ich mich verschaut.
Richtig ist 11,25 Inch Durchmesser und 16 inch Steigung also 28,575 cm Durchmesser und 40,64 cm Steigung ,macht 314,6 m/s tip speed sind 1130 km/h .es werden aber auch noch höhere Drehzahlen gefahren und dann gehts auch über die Schallgeschwindigkeit.

[Jo-nny]

Hallo,

Ihc bin kein Professor von solchen Techniken, ich möchte hier aber trotzdem mal meine Überlegung einbringen.

bevor ich hier groß was schreibe, lass ich lieber ein Bild sprechen.
Es ist zwar primitiv, aber vielleicht ja ein Denkanstoß:

OK, ich merke grade, dass das Bild verdammt klein ist... sch... Paint

[Ch.Lucas]

Hi Johanes,
so hat es der Hans Lehner gemacht .
Nebeneinander gibt mehr Wasser für die Propeller und mehr Beschleunigung. Irgendwo hab ich noch einen Artikel da wurden für nebeneinanderliegende Propeller sogar höhere Wirkungsgrade bescheinigt wie bei gleicher Leistung ein einzelner mit größeren Durchmesser . ich bin davon nicht umbedingt überzeugt aber für Powerbeschleunigung gehts nicht besser.
PS: Die flexible Hohlwelle wird recht Tricky ,deshalb hat der Hans das gerade ausgeführt.

[Jo-nny]

Hallo Christian,

bin ich mittlerweile auch der meinung, das ein Antrieb nebeneinander effizienter ist. Das Gewicht durch die beiden Motoren bleibt ja auch gleich...

Bei der Hohlwelle dachte ich an eine art Hohl-gewickelte Flexwelle, die also keinen Kern und gleichzeitig die Kugellager eingewickelt hat...darin kann dann ja eine Federstahlwelle laufen...
Ausserdem müssten das extrem stabile kugellager sein, denn wechseln kann man die nicht, und wenn beide Antriebe mit 35000 upm drehen, summiert sich das auf 70.000 ...

Ich glaube durch die ganzen Sonderanfertigungen und die geringe effizienz ist das auch eher Spielerei und vielleicht noch für große Monos mit Scale-antrieb Interessant

[Ch.Lucas]

Hi,
so eine Hohlwelle die quasi wie eine Feder eng gewickelt ist geht meine ich nicht. Die Flexwelle kann sich durch vorhandenen Kern nicht verjüngen eine hohle Federwelle wird sich aber heftigst verjüngen wollen und das müste innen durch kurze Ringsegmente abgestützt werden . Viel Spaß bei der Herstellung und die Ringsegmente müsten auch noch quasi alle Kardangelenk wechselseitig Gelenkig verbunden sein um nicht die Dräht in die Zwischenräume eindringen zu lassen. Vergiss es lieber ganz schnell. ein Freund von mir hat sich mal einen Z drive für einen 13 ccm Verbrenner Kat gebaut mit gegenläufigen Propellern. Die Kegelräder sind da noch das geringste Problem viel schwieriger waren dünnen Nadellager zu bekommen um die ganze Mimik nicht zu dick werden zu lassen. Die einfache Lösung mit den zwei Motoren und Wellen ist Unschlagbar simpel dagegen. ich habe von Randy Naylor USA ein Dragboot aus ABS ,dafür habe ich mir mal zwei carmotoren besorgt um zwei x432 Props anzutreiben.Die Qualität des ABS Boot ist bescheiden .

[Achim]

Der Werner von WD2000 hat ein Verteilergetriebe der die Kraft von einem Motor auf 2 Wellen verteilt.
OK, das ist eher was für Powerboote und nicht für Dragster. Aber vielleicht eine Anregung doch mal mehr darüber nachzudenken.


Gruß
Achim

[Neo]

Ziehen die da auch einen Bremsschirm?

Hier gut zu sehen


http://www.youtube.com/watch?v=iq3ldx5qqp4

[carphunter]

Diese Klasse hat auch Bremsfallschirme, sieht man gut am Heck (3 silberne Quadrate). Und was passiert wenn der zu früh auslöst kann man ja auch in dem Video sehen.

Gruß
Klaus

[Didi]

Der Sound ist schon sehr geil!!

[RC-TIM]

Findet man sowas auch in FPV?
Wäre ja richtig geil
mfg
TIM