Ineinanderlaufende Props -> 1 Motor auf 2 Wellen

[kelasuf]

Moinsen!

Ich habe da mal ein paar Fragen...

Mir schwebt ein Twin-Antrieb mit ineinanderlaufenden Props vor. Sinn darin sehe ich für einen schmalen Rumpf mit tiefem V.
Ich denke da [schon wieder...] an eine "Fiat Uno" mit knapp über einem Meter Länge, die ja für die Länge doch recht schmal ist und eben auch ein tiefes V am Heck aufweist.

Bei einem Singleantrieb benötigt man für Geschwindigkeit hohe Drehzahlen, da sonst das Drehmoment zu starkem Propwalk führen würde, was kein schönes Fahrverhalten nach sich zieht.
Die logische Folgerung wäre also ein Twinantrieb. Der wiederum würde mit doppelter Motorisierung kostenextensiver werden. Weiterer Nachteil wäre hier das die Antriebe recht weit auseinander rücken würden, was sich mit dem tiefen V beissen würde (meine ich).
Daraus folgere ich, das zwei ineinander laufende Props eine sinnvolle Lösung sein könnten. Mit zwei Motoren (wenn man sie nahe aneinander bauen könnte) wäre es wohl so ziemlich unmöglich die Schrauben synchron laufen zu lassen. Ergo denke ich an ein Getriebe, an dem ein Motor auf zwei, nahe aneinander liegenden Wellen arbeitet, die es synchronisiert durch das Getriebe erlauben die zwei Props gefahrlos ineinander laufen zu lassen.

Meine Frage nun -> wie kann man ein solches Getriebe am einfachsten aufbauen und worauf sollte man achten?

Ein Beispiel habe ich hier im Forum gefunden <KLICK> Post #10 (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?28509-Dr.-Psycho-Cigarette)

Ich weiss das man schöne Getriebe von Wolfgang Diekmann (WD200) bekommen kann. Aber wir sind doch Modellbauer, oder?!

Was meint ihr?

Gruß tHoRsTeN

[André Berger]

Hi, ich denke da spontan an zwei Aluplatten entsprechend der V Form gefräst. Diese mit Abstandshülsen hintereinandergesetzt. Die Wellenausgänge könnte man fast Parralel zum Spiegel gestalten. Den Ausgank kann man im Selbstbau mit angeflanschten Kupplungsglocken gestalten. Zwischen den Platten laufen auf den Ausgangswellen zwei identische Zahnräder welche man evtl aus dem LKW Funktionsmodellbau nehmen kann. Dazwischen bzw mit leichtem Versatz nach oben läuft das Antriebsritzel des Motors. Wie man den Motor anflanscht und eine Verbindung zur Eingangswelle schafft fällt mir spontan nicht ein. Ich sitze gerade im Auto und habe kein Blatt Papier zur Ideenfindung. Gruß

[Shark]

Hallo Thorsten,

hier (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?23833-Mono-SAW-design) noch mal eine weiteres Beispiel, auch wenn die Props nicht ineinander kämmen. Aber durch die Federstahlwellen oder entsprechend dann mit Flexwellen müsste es zu realisieren sein.

Gruß,
Patrick

[André Berger]

Mir kam grad noch die Erleuchtung. Eingangsseitig nimmt man so einen Montagekorb für Flugmodelle. Nur dass man den Motor nicht innen rein schraubt, sondern davor. Im Korb kann dann die Kupplung sitzen welche zur eingangswelle führt.
Ach hätte ich die cnc nur schon. Ich hab grad richtig Lust sowas zu bauen.
Gruß

[Ch.Lucas]

Hi,
Mach es so wie der Camille, http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?23833-Mono-SAW-design .Für ineinanderlaufende Propeller geht das mit kleineren Zahnrädern ,was eh für Getriebe günstiger ist.Ausserdem hat ein Antrieb mit ineinanderkämenden Propellern einen höheren Wirkungsgrad.Ach ja ,mit einem Motor macht man das in dem man drei Kegelräder einsetzt oder gar ein Differenzial was noch besser ist da sich die Antriebskraft dann je nach abgeforderter Leistung der Propeller auf die Wellen verteilt.Ich habe das mal mit dem Hans Lehner für den Michael Ramel für einen Drehmomentfreien Kunstflugantrieb gemacht ,wird jetzt von Hacker vertrieben.
Schon mal mit gegenläufigen hintereinanderliegenden Propellern auseinandergesetzt?
Zb. So wie von F.Buzzi , http://www.boatdesign.net/forums/surface-drives/fabio-buzzi-drive-concept-41081.html .Bei den Rudern die vor den Props sitzen kann man durch verschiedene Einstellungen auch das Fahrverhalten des Bootes beeinflussen ,braucht aber dann je ein Servo je Ruder.

[Larger]

Hier (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?28509-Dr.-Psycho-Cigarette) Post 10
und hier Nr11 (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?28567-HPR-Mono-Single-oder-Twin-Antrieb)

Heiko

[MiSt]

http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?12091-deep-v-mit-2-Propeller&highlight=k%E4mmen

Allgemein: SuFu mit "kämmen".

Außer mir macht das vermutlich niemand, zumindest bin ich im Wettbewerbsbereich der Einzige mit zweischraubigen Booten.

Von Konstruktionen mit 3 Zahnrädern kann ich nur abraten, ein Differential ist für Ineinanderkämmen unnötig und tödlich für die Propellerblätter. Das ergibt nur Sinn für zwei Propeller hintereinander.

Mit 2 Rädern und versetztem Motor gibt es neben der inzwischen schon dreimal verlinkten Konstruktion mit Hilfswellenstummel noch eine zweite, die mechanisch Vorteile hat und kleiner baut. Die Spannzangen aus dem Fliegerpropeller haben sich nicht bewährt. Inzwischen sitzt der Motor auf einer Hilfsträgerplatte und ist daher auch leicht zugänglich (auf dem Foto noch eine elende Fummelei).

Man kann den gewaltig großen Fluti erkennen ...

[Ch.Lucas]

hi Michael,
Hast natürlich Recht.Der Differenzialzusatz sollte beim Buzziantrieb stehen und nicht oben .War etwas abgelenkt beim nachträglich einschreiben.
Hast Du das mit Flexwellen am laufen .Kann es damit nicht passieren das sich die Propellerblätter durch die verdrehelastizität doch mal ins Gehege kommen ?

[MiSt]

Hast Du das mit Flexwellen am laufen .

Ja


Kann es damit nicht passieren das sich die Propellerblätter durch die verdrehelastizität doch mal ins Gehege kommen ?

Jein.


Beim Heckmotor mit kurzen Flexwellen funktioniert es mit:

etwas dickerer Flex als gewöhnlich, besonders wenn man für dragstermäßige Beschleunigung sinnfrei große Propeller wählt
ggf. Ruhezustand der Propeller nicht 90° zueinander, also vorgespannt
Beim Frontmotor geht nur Starrwelle oder Federstahl.

[Heino]

Hallo

Ich hatte eine Idee und habe etwas gezeichnet.
Wenn ich mal viel Zeit habe werde ich so etwas mal bauen.:bang:bang

Heckantrieb:
- dicker hoch-poliger Außenläufer
- 3 Zahnräder erforderlich
- Übersetzung ins Hohe ca. 1,6 zu 1
anders pass es leider nicht
- Übersetzung ist variabel

Frontantrieb:
- Bl vorne
- Flexwelle von Bl -> Getriebe
- 2,5mm Federstahl von Getriebe -> Propp


PS: Bin kein Meister des Schreiben, deshalb fällt der Bericht Kurz aus*pleased*

Gruß Heino




http://www.rc-raceboats.de/forum/images/attach/jpg.gif

http://www.rc-raceboats.de/forum/images/attach/jpg.gif

http://www.rc-raceboats.de/forum/images/attach/zip.gif

[Heino]

Hallo
Ich habe die Heckantriebs variante überarbeitet und den BL gedreht.
Übersetzungen von 1 zu 2 bis 1 zu 0,9 sind möglich.

Ritzel Modul 1, Bohrung 5 mm, mit 14 bis 23 Zähnen sowie Reduzierhülsen
von 5 auf 3,17 mm gibt es im 1/8 RC Car-bereich.

Hierbei kann ich mit der großen Übersetzung anfangen und die Wellenleistung
an den Bl anpassen.

Bin kein Metaller, geht die Zahnpaarung Ritzel Stahl, Antrieb 1 Kunststoff,
Antrieb 2 Kunststoff in Ordnung ?

Gruß
Heino

[Ch.Lucas]

Hi,
ja ,die Paarungen gehen .Vor allem das Ritzel am Motor muss Stahl sein .von den RC Cars gibt es auch gehärtete Ritzel wobei das allerbeste ,Stahl mit Flankengehärteten Zähnen währe.Für die Kunststoff Zahnräder gibt es stark haftende Fette . Delrinzahnräder laufen auch ohne Schmiermittel sehr leicht und Verschleißarm.