Boot kommt nicht auf Speed

[parabelful]

Hallo, bin hier neu, und möchte mich vorstellen.
Baue momentan an einer Genesis, und komme nicht so recht weiter.
Oder, wie beschleunige ich einen Panzer auf dem Wasser.....

Der vorletzte Stand war, Details:
-2x Turnigy Outrunner 6S (1400kv/1,6kw)
-2x ESC Seaking 120A/6S (nach dem Test leicht warm)
-2x Nanatech 3S/5000mAh (65/90C) in Serie, aber die sind wahrscheinlich gelogen
(ich glaube 45C+ wäre richtig)
-2x 45x 1,4 Stahlprops
- Stahlwellen 2mm
- Strom ca. 150A)
- Kampfgewicht 3,9kg
- Speed (GPS) ca. 91kmh

Boot fährt sauber, kein Wippen usw.
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Jetzt das 1. Superupdate:
-2x Turnigy Outrunner 8S (1950kv/2,7kw) (nach dem Test kalt)
-2x ESC Swordfish 200A/6S (nach dem Test kalt)
-2x Nanatech 3S/5000mAh (65/90C), aber die sind wahrscheinlich gelogen
(ich glaube 45C+ wäre richtig)
- Strom ca. 139A (bei Last-Spannung 20,95V, Voll waren sie bei 25V)
-2x 40x1,4 Graupner Carbon
- Stahlwellen 2,5mm
- Kampfgewicht 4,4kg
- Speed (GPS) ca.85kmh.....:laugh:

Boot fährt sauber, kein Wippen usw., nur geringfügig tiefer im Wasser
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Jetzt das 2. Superupdate:
-2x Turnigy Outrunner 8S (1950kv/2,7kw)
-2x ESC Swordfish 200A/6S
-2x Nanatech 3S/5000mAh (65/90C), aber die sind wahrscheinlich gelogen
(ich glaube 45C+ wäre richtig)
- Strom ? (nach der dritten Runde hat sich der Präzisions-Shunt im Powermeter
selbst ausgelötet
-2x 45x 1,4 Stahlprops
- Stahlwellen 2,5mm
- Kampfgewicht 4,4kg
- Speed (GPS) ca.82,5kmh.....:laugh::bang
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Die Struts liegen im leichten negativen Winkel nach unten, die genauen Gradzahlen habe ich noch nicht.
Drehzahlen habe ich auch noch keine.
Vielleicht sollte ich das Rennboot-Bauen sein lassen, bei den Ergebnissen.
Also, momentan stehe ich an. Das die Akkus ersetzt werden müssen, ist mir klar.
Aber andere fahren doch mit nicht viel höherem Strom weit schneller.
Liegt es wirklich nur am Gewicht?

Für jeden weiterführenden Tip wäre ich dankbar.

Dietmar

[just]

Hi,

bin zwar auch noch neuling, aber 3 Sachen kann ich dir schon mal sicher sagen:

1. Die Nanotech Akkus sind nicht schlecht, da wirste mit anderen nicht viel mehr Glück haben
2. 4,4 kg sind ok für den Pot!
3. Check mal deine Regler ob die Richtig aufmachen, Wege nochmal neu programmieren und Lipo Abschaltung komplett raus!

Grüße
Florian

[carphunter]

Hallo Dietmar,

das Hauptproblem dürfte sein wenn du die Swordfish normal geprogt hast (Gasweg EPA 100%) dürften dir gut 20% an Drehzahl schon mal fehlen. Hatte das selbe Problem mit diesen Reglern. Beste Lösung bei mir war den Gasweg neu anzulernen mit EPA bei 80% und danach die EPA Einstellung auf 120% hoch zu setzen.

Darüber gibt es auch einen Thread hier im Forum.
http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?23267-Swordfish-200-A-2-6S-an-Leo-4-Poler&highlight=swordfish+200

Gruß
Klaus

[Kay]

Hallo Dietmar,

mehr Info's bzw Bilder der PTs wären hilfreich.
Am besten, das Boot auf eine grade Fläche legen und ein Foto von der Seite machen.

lg Kay

[parabelful]

Hallo miteinander,

danke für das schnelle feedback!
Werde mal der Reihe nach antworten:

1. Ja, Klaus, an die Regler hab ich noch gar nicht gedacht, USB-Stick dazu hab ich.
2. Ja, Florian, Akukus waren vorgewärmt, ca. 25°C.
38-iger Props besitze ich noch nicht, muss ich mir erst zulegen.
Der gemessene Strom war der max. Wert.
Und, schade, ein 200A Datenlogger besitze ich auch leider nicht.:(
3. Ja, Florian, vielleicht hast Du recht, mit dem Gewicht.
Habe den Rumpf schwerer gemacht, mit Spriegelverstärkung, Lipo-Schienen,
Regler-und Servo-Halterungen.
Wegen der Akkus, es gäbe von "Lemonrc" einen Typ mit 55C, lang und flach.
Taugen die was?
4. Ja, Kay, ich mache Photos. (muss mich aber erst schlau machen,
wie ich sie einfüge).........

Nochmals Dank an alle, die Hilfe war einfach klasse:cool:

Dietmar

--------------------
-wer wissen will, was Strom ist, der sollte in die Steckdose fassen......-

[Hans]

4. Ja, Kay, ich mache Photos. (muss mich aber erst schlau machen,
wie ich sie einfüge).........

Guckstu hier (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?23021-Bilder-hochladen&p=176013&viewfull=1#post176013).

Gruß Hans

[parabelful]

Hallo Kay,

ok, es ist vollbracht.
Die Dumpfbacke Dietmar hat's geschafft. 5 Stk. Bilder, ich, hoffe, es ist etwas zu erkennen. Danke für den Tip, Hans!

Werde mir jetzt noch die Regler vornehmen, wer weiss, was da drinnen steht.

Melde mich wieder,

Dietmar

[just]

Hi,

sieht so aus als hättest du die Trimms etwas tiefer monitieren können. Sicherlich nicht optimal. Stehen auch viel zu steil. Irgendwie hätten die nochmal um 30° gedreht gehört.

Da ich schätze das keiner versteht was ich meine, hab ich mal ein Bild gemacht.

Übertrieben dargestellt, hast du den Trim so montiert:

54407

Besser gewesen wäre aber so (bischen mehr noch Richtung Rumpf Mitte, Foto ist nicht optimal)

54408

Ich denke so bekommst du die Trims nicht richtig eingestellt. Faustregel ist hier, wenn du den Rumpf auf eine eben Fläche legst, sollten die Trims 2mm Luft zur Unterlage haben. Das hat sich zumindest bei mir als gutes Anfangssetup herausgestellt.

Warte aber mal lieber noch die Meinungen anderer ab, wie gesagt bin selbst noch Anfänger :)

Achso, zu den LemonRC. Ich hatte da mal kleinere (3s 1800mah) die waren nicht schlecht. Aber wie gesagt, die NanoTech sind sicher auch keine schlechten Lipos. Als Alternative könnte ich noch Hacker oder SLS (EP, gut und günstig oder APL sehr gut, nicht so günstig) empfehlen.

Grüße
Florian

Edit:


Akukus waren vorgewärmt, ca. 25°C.

Das ist besser als ganz kalt, aber von vorgewärmt würde ich hier nicht reden. Wenn hier von vorwämren gesprochen wird denken die meisten ehr an 40°C+

[Kay]

Hallo Dietmar,

wie ich es geahnt habe ;)
Die PTs sind viiiieeelll zu tief eingestellt.
Als guter Startwert haben sich die berüchtigten 2mm zwischen Schraubennarbenunterkante zur Tischplatte erwiesen.

Dein Boot müsste auch relativ nass laufen mit deiner jetzigen Einstellung, daher auch die relativ hohe Stromaufnahme.

Schau mal das du bei den PTs auch noch Spielraum nach oben hin hast, also das die weiter aus dem Wasser rauskommen.
Ich denke mal als Maxwert zwischen Schraubennarbenunterkante zu Tischplatte solltest du schon 4mm anstreben, damit du dein Boot ordentlich trimmen kannst.

Abstimmtips:
Boot hüppelt: Trimms nach oben und/oder Akkus Richtung Heck
Boot neigt zum flippen: Akkus weiter nach vorne und/oder Trimms nach unten
Boot schaukelt sich auf um die Längsachse: PTs sind unterschiedlich tief eingestellt ( ein paar Zentel langen da schon aus )
Um alles aus dem Boot herrauszuholen: Besorg dir eine Fühlerblattlehre und verstell die PTs in 0,1mm ! Schritten und fahre anschliessend. Ein GPS sollte man schon an Board haben ;)

Beispiel.: bei meiner Mystic bin ich durch Feintuning der PTs und Schwerpunkt von ca 148kmh auf ca 156kmh aufgestiegen.

Zu dem Swordfish.:
1. Funke auf 80%
2. Regler anlernen
3. Funke auf 120%

Viel Spass beim abstimmen ;)

lg Kay

[Michas]

Hai,

Zu den Trimms hast du ja schon Feedback bekommen. Ich hab eine Frage zu den
Reglern/Akkus. Betreibst du beide Regler an 2x3S in Reihe? Oder kommt das auf dem Bild nur so rüber?
Normalerweise hat jeder Regler seinen eigenen Stromkreislauf. Das wäre eine Erklärung für die hohen Ströme...

VG Micha

[parabelful]

Hallo Jungs,

danke für das super feedback!
Also zu Micha, nein, beide Regler laufen parallel auf 6S.
Unter der Montageplatte sind zwei Doppelsteckkupplungen.
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Kay, ok, werde beide PT's mal nach oben bringen.
Regler habe ich neu progr. Und lustig, der linke hatte noch 8khz drin stehen,
im rechten dagegen 16kHz.
Abschaltung habe ich auf je 2,5V, und Timing auf "Standard" gesetzt.
Und, die ca.80%//120% Einstellung habe ich, glaube hinbekommen.
Jetzt fehlt es nur noch an 2Stk. 38mm Props, dann könnte ich noch einmal testen.

Viele Grüsse,

Dietmar

[Kay]

Hallo Dietmar,

Abschaltung auf 2,5V ? Oder hast du noch irgendwo eine Einzelzellenüberwachung drinne ?

Wenn Nein, dann stelle bitte den Regler auf mindestens 3,2V pro Zelle, besser noch 3,3Volt. Die Zellen sind sehr empfindlich was Tiefentladung angeht - sie werden dann etwas dick bzw verlieren auch Kapazität.

Wichtig beim Fahren in der jetzigen Jahreszeit ist das vorwärmen.
Zur Not geht auch ne Kühlbox und Oma's Wärmflasche ;)

lg Kay

[parabelful]

Hallo Kai,

danke für die Tips!
Nehme die Regler-Abschaltung nur zum Kurztest, fahre die Akkus also höchstens
30% leer.
Wenn die Test' ok sind, stelle ich wieder zurück.
Und, eine Lipo-Wärmekiste habe ich mich schon im Sommer gebaut, mit 2x 30W
(bei 14V) Spiegelheizfolien und Thermostat in einem isolierten Alikoffer, geht super.

Viele Grüsse,

Dietmar

[parabelful]

Hallo Kay und Klaus,

heute neuer Test, bei uns waren am See 3,5°C, aber zum Glück fast kein Wind.
Also wie vorgeschlagen, Regler auf 120%, Test mit Akkus bei ca.35°C und
Die PT's um etwa 4,5mm nach oben.
Ergebnis siehe Photo, langsam macht es wieder Spass.:)
54539
Jetzt heisst es testen, testen usw.
Also nochmals vielen Dank für Eure Hilfe und Tips!

Viele Grüsse,

Dietmar

[parabelful]

Hallo Kay, Klaus und Florian,

heute wieder getestet. PT's noch einmal um ca. 1mm angehoben.
Am See 3°C, fast windstill. Lipos mit ca. 36° gefahren, zuerst wieder 40-ziger Carbon,
anschliessend 45-ziger Stahl-Prop, und hier das Ergebnis:



Viele Grüsse,

Dietmar

[carphunter]

Hallo Dietmar,

weiter testen da sollte noch ne Ecke mehr gehen.

Wenn du dieses Setup verbaut hast:

Jetzt das 2. Superupdate:
-2x Turnigy Outrunner 8S (1950kv/2,7kw)
-2x ESC Swordfish 200A/6S
-2x Nanatech 3S/5000mAh (65/90C), aber die sind wahrscheinlich gelogen
(ich glaube 45C+ wäre richtig)
- Strom ? (nach der dritten Runde hat sich der Präzisions-Shunt im Powermeter
selbst ausgelötet
-2x 45x 1,4 Stahlprops
- Stahlwellen 2,5mm
- Kampfgewicht 4,4kg
- Speed (GPS) ca.82,5kmh.....

Mit dem Setup sind mindestens 120 Km/h Pflicht, ansonsten passt da was nicht.

Gruß
Klaus

[parabelful]

Guten Abend Klaus,

ich versuche mein Bestes, aber das ist nicht viel...
Aber nun bin ich heisgelaufen, und werde weitersuchen.
Schade, dass ich momentan kein Powermeter mehr habe.
Der Shuntwiderstand hatte beim Verlassen seiner angestammten Stelle
mit einem Beinchen des Programm-Chips Freundschaft geschlossen.
Und der hatte scheinbar keinen Bock darauf, und hat einfach den Job gekündigt.:rolleyes:
----
Denn wenn ich wüsste, dass die Motoren einigermassen frei laufen, dann könnte man doch wieder 120A Seaking ESC's verwenden, um Gewicht zu sparen,
und das wiederum...., oder was meinst Du?
----
Fahre Morgen noch mal raus, falls es nicht noch kälter wird.


Viele Grüsse,

Dietmar

[just]

Hi,

nochmal, das Gewicht ist es nicht! 200-300 Gramm machen keine 20-30kmh aus, zumindest nicht bei Booten >100cm.

Den einzigen Grund den ich sehe da andere Regler einzusetzen wäre um herauszufinden ob die YGE wirklich komplett aufmachen!

- Wellen alle leichtgängig?
- Machen die Regler wirklich 100% auf (TopTip)
- Powertrimms korrekt eingestellt / Boot läuft zu nass (Könntest über die Fahrzeit / Was du nachlädst zumindest mal grob rechnen)

Stell doch nochmal ein Bild ein, wie du deine PT jetzt eingestellt hast.

Grüße
Florian

[parabelful]

Hallo Florian,

danke für die Tips.
Bin noch beim Laden, Daten folgen.
Dann mach ich gleich noch Photos und stelle sie ein.
Wellen laufen (verhältnismässig) leicht, allerdings nicht in Kugellagern.
Dadurch habe ich natürlich Reibung, bedingt durch die Wellenbiegung, 2,5mm Welle.
Und, das mit den Reglern schaue ich mir noch einmal an.


Viele Grüsse,

Dietmar

[parabelful]

Guten Abend Klaus,

also, Akkus sind geladen, 1470mAh, war nur kurz am See.
Fahrtzeit bewegt (1:22 min), das wären dann nur ca.75A, zuwenig.
Messe Morgen genauer.
Und, zwei Photos habe ich gemacht, schau's Dir an.

Viele Grüsse,

Dietmar

[parabelful]

Also hier:

[andi 66]

Ich fahre zwar keine Genessis aber ich würde sagen so wie die Trimms stehen müßte sie zu nass laufen.Würde die trimms parallel einstellen wenn noch geht

[McCain]

Hi,
ich tippe ma schwer auf's timing. Der 120 Seaking is nicht schlecht und wenn der arbeiten muss wird er nicht nur leicht warm :)
Bei außenläufer ist glaubig ein höheres timing eher schlechter aber da musst weng rumprobieren!!!

Gruß Benny

[parabelful]

Hallo Florian,

du bekommst die 10 Punkte!
Was habe ich wieder gelernt, Reibung verursacht Verluste, diesmal in Echtzeit.
1. Das GPS sagte genau, wann der Test zu Ende war.
2. Die 2,5mm V2A Welle verbeugte sich vor Newton (F= µ x N),
gemeinsam mit (P = Fn : A), bei mir genau 1,2kg Biegedruck nach unten,
und das bei ca. 119mm freie Biegelänge.
3. man sollte nie mit angezogener Handbremse fahren.:doh:
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Erste Massnahmen:
- 2Stk. neue Wellen, diesmal mit 2mm Dm anfertigen
- Motorhalterungen herausfräsen, und ca.30 mm in Fahrtrichtung neu einsetzen,
ergibt eine Biegelänge neu von ca. 150mm.
- Biegedruck neu messen

Zweite Massnahme:
- PT's umbauen auf Kugellager, (vielleicht)


Viele Grüsse,

Dietmar

546355463454633

[carphunter]

Hallo Dietmar,

wenn du dir statt der Swordfish mal neue Regler zulegen willst dann nimm gleich die 180er Seaking. Damit hast du mehr Reserven und kannst auch mal auf 36er oder 40er Motoren gehen. Die Seaking machen auch keine Probleme was den vollen Gasweg angeht. Alleine damit sollten schon wieder ein paar Stundenkilometer mehr drinnen sein. Als Wellen wenn es keine Flex sein soll kann ich dir auch nur Federstahl empfehlen (bloß kein V2A Stab verwenden), 2mm dürfte für dein aktuelles Setup völlig ausreichend sein. Früher haben bei mir die Federstahlwellen von Graupner immer gereicht. Und schön kontrollieren (im Laden) ob die 1m Stäbe auch Gerade sind. Verkleben kannst du die mit Loctide 648. Die passende Abstimmung musst du wirklich für dich selbst finden am Wasser.

Hier mal ein Video von meiner Mystic in 114 mit 6S und nur 1850 U/v. Da stehen die Trimms schon so negativ das die ca. 2mm unter der Tischplatte sind.


http://www.youtube.com/watch?v=xkgSplrM3zU&feature=plcp

Gruß
Klaus

[parabelful]

Guten Abend Klaus,

nur eine kleine Frage zu den Stäben, warum kein V2A,
(zu weich), oder schwingungsaufbauend?
---
Ja, und die Mystic läuft wirklich gut, meinen Respekt!
Am Ende des Videos kann man die Lage des Bootes im Wasser sehen,
der Hintern schaut noch gut aus dem Wasser.
Bei mir schwappt das Wasser schon leicht über das Heck, vermutlich fehlt
auch Auftrieb, bedingt durch das Gewicht und den schmalen Rumpf.
Wenn ich wieder fahrbereit bin, werde ich weiter testen.
Und danke für die Tips. Übrigens, die beiden Turnigys haben schon 44mm AD.


Viele Grüsse,

Dietmar

[carphunter]

Hallo Dietmar,

habe noch nie mitbekommen das jemand V2A Stäbe als Antriebswellen einsetzt. Materialkunde liegt bei mir schon sehr lange zurück, aber die wären mir viel zu weich und verformen sich zu schnell. In deinem Fall unbedingt Federstahl verwenden.

Die genauen Abmessungen der Genesis kenne ich auch nicht (müsste aber in der Länge die 104cm Variante sein). Meine Mystic hat 114cm und stolze 7,22 Kg Fahrgewicht bei 6S pro Motor.

Bei meinen Motorangaben bezogen auf die 180er Regler gehe ich von Innenläufern in der 36er oder 40er Baugr. aus.

Gruß
Klaus

[parabelful]

Guten Morgen Klaus,

danke für die Info.
Es stimmt, ich habe die V2A-Stäbe verwendet, um rostfrei zu sein.
Und mir war schon bewusst, dass Nirosta-Stähle ein kleineres Drehmoment und leichtere Verformbarkeit haben, bedingt auch durch eine höhere Zähigkeit.
Aber zuerst muss ich den Biegedruck eliminieren, um wieder testen zu können.
---
Und, ich vermute, Du fährst in Deiner Mystic 114 zwei mal LMT 2240/8,
2x6S Akkus usw. oder?

Ich wünsche Dir noch einen erfolgreichen, erholsamen (Feiertag?)


Dietmar

[carphunter]

Korrekt Dietmar *pleased*.

Gruß
Klaus

[parabelful]

Guten Abend Klaus,

ja, also habe heute am See erst einmal die neuen 2 mm Wellen getestet,
auch mit max. Anfahr-Drehmoment, alles im grünen Bereich.
Alles weitere später.

Viele Grüsse,

Dietmar