Wasser kommt durch Welle, wie verhindern? Hopf Lightning

[pippo]

Hallo,

Habe letzte Woche mein erstes Mono mit Motor-Regler etc ausgestattet,
lackiert usw. Erste fahrten hat die Hopf Lightning auch schon
hintersich! Allerdings kommt immer etwas Wasser rein, mal mehr
mal weniger. Ca. n halbes Schnappsglas.

Abgeklebt wird mit Cellpack, sonst ist auch alles dicht, das Wasser
muss durch die Welle reinkommen!
Allerdings weiß ich nicht wie ich das verhindern soll, anbei mal 2 Bilder.

Unterdruck kann auch nicht sein, da das Antennenröhrchen offen ist,
und kein Empfängerkabel drin steckt.

Mfg
Philipp

[Silver]

Hat die Welle überhaupt etwas Spiel?

[pippo]

Also meine Motorwelle hat im Motor selber schon recht viel Spiel,
ca. 1-2mm. Leider kann ich das Lagerschild nicht aufmachen
um das zu Shimmen.

Deswegen ziehe ich die Welle mit leichtem Zug aus dem Motor "raus",
nicht das sich das Spiel beim gasgeben auf die gesamte Welle überträgt
und der Prop dann 2mm rausrutscht.

Die Welle hat aber immernoch n Fingernagel dick Spiel. Ich denke mehr
Spiel = mehr Platz für das Wasser zum eindringen oder?

[tobi75]

Hallo Philipp,

wie hast Du die Dichtigkeit bisher geprüft?
Nur die Welle als Ursache zu nennen, ist mir z.B zu "dünn". Ein bissl "Drumherum" wäre schon hilfreich: Was ist das für ´ne Wellenanlage (starr, Federstahl)? Was verwendest Du zum Schmieren/Dichten? Was führt Dich zu der Erkenntnis, dass das Wasser durch die Welle reinkommen muss? Hast Du z.B. Wasserspritzer im Bereich der Wellenkupplung im Rumpfinneren?
Hast Du ggf. schon das Kühlsystem auf Dichtigkeit geprüft?

LG

Tobias

[tobi75]

Also meine Motorwelle hat im Motor selber schon recht viel Spiel,
ca. 1-2mm. Leider kann ich das Lagerschild nicht aufmachen
um das zu Shimmen.

Deswegen ziehe ich die Welle mit leichtem Zug aus dem Motor "raus",
nicht das sich das Spiel beim gasgeben auf die gesamte Welle überträgt
und der Prop dann 2mm rausrutscht.

Die Welle hat aber immernoch n Fingernagel dick Spiel. Ich denke mehr
Spiel = mehr Platz für das Wasser zum eindringen oder?

Hallo Philipp,

"rausrutschen" würde der Prop beim Gasgeben nach meinem Verständnis nur, wenn er auf Zug arbeitet. Ansonsten wird gedrückt. Die Drucklagerscheibe dichtet die Welle beim Gasgeben ab. Sieht für mich jedenfalls gut auf den Bildern aus - auch wenn der Rand schon ein wenig ausgefressen ist...


Tobias

[pippo]

Also:

1) Badewannen Test: Alles abgeklebt, Boot komplett unter Wasser.
Durch Kühlwasser auslass Luft in den Rumpf gepustet, irgendwann
hats eben die Luft durch das Cellpack gedrückt, allerdings nirgends
anders!

2) Kühlwasserkreislauf ist komplett dicht. Rauch test wurde gemacht.
Schläuche sitzen straff auf den Nippeln und wurden zudem mit nem
Kabelbinder Stramm angezogen.

Wellenanlage ist Starr. Gefettet habe ich zuerst mit Motoröl, dann
mal mit Wd40. Wasser hat sich leicht in der Glocke gesammelt und war
auch teils leicht ölig, daher nehme ich sehr stark an dass das Wasser
durch die Welle kommt.

Wüsste nicht wo es noch undicht sein Kann wenn der Wannentest keine luftbläschen zeigt. Da kam wiegesagt die Luft irgendwann durchs Cellpack durch.
Die Wasserspritzer befinden sich aber irgendwann dann überall, das kann ich nicht
so genau orten. Evtl. klebe ich die Glocke mal ab, und schaue ob sich da drinnen
das Wasser dann sammelt!

Bin bisschen Ratlos :confused:

edit: @Tobi75: Die Drucklagerscheibe ist fest an/in der Welle, habe das Boot so gekauft, sollte ich da nochn Teflonring dazwischen Klemmen? Würde ja aber eig. nichts ändern...

[tobi75]

Hallo Philipp,

noch´n Teflonring würd ich da nicht dazwischen machen. Vielleicht eher noch tauschen, falls die originale Scheibe schon stark eingelaufen ist. Irgendwie muss sich das doch lösen lassen...
Du könntest ja den Wannentest mal mit eingebauter Welle machen und schauen ob´s da rausdrückt...

Haben die Lager schon viel Spiel? Da begünstigt ggf. auch den Wassereintritt.


Tobias

[pippo]

Der Wannentest war mit eingebauter Welle! Da kam nix raus =).

Es sind keine Lager verbaut, nur ne Teflongleichbuchse, ich vermute
durchgehend. Kann da nicht viel tauschen, aber es ist auch kein radiales
Spiel der Welle zu merken.

[tobi75]

Hallo Philipp,

da bin ich jetzt etwas ratlos. Juwino hier aus´m Forum hatte auch "Wasserprobleme" mit seinem Hydro. Dort lag´s m.W. aber am Abkleben. Da sind immer kleinere und größere Mengen Wasser an den Klebebandstößen reingekommen, bis er die Übergänge zwischen Rumpf und Deckel nachgearbeitet und seine Abklebetechnik verfeinert hatte (klick (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?25206-435mm-Miss-Madison&p=198470&viewfull=1#post198470))...

Ich verwende seit Neuestem immer LiquiMoly Bootsfett zum Schmieren der Welle. Das dichtet nebenbei auch noch. Wäre vielleicht auch ne Option...


Grüße

Tobias

[pippo]

Danke für den Tipp =).

EIGENTLICH sollte es daran nicht liegen, ich benutze extra das 25mm breite Cellpack
zum abkleben, bei so nem kleinen Rumpf ist das sehr breit auf die zu verklebende
Fläche bezogen.

Hier mal Bilder von dem guten Stück:
https://picasaweb.google.com/100269548666749678277/HopfLightning?authkey=Gv1sRgCPvSmpC4q-byhwE

Ich denke der Übergang ist gerade und passend genug...
Aber ich werde es heute auf jedenfall nochmal mit und ohne Tesa testen!

[pippo]

Also, ich glaube ich bin dem Übel auf die Schliche gekommen! Ich habe
im Kühlwasserkreislauf echt überall auf Dichtigkeit getestet, also jede Verbindung.
Habe halt den Rauchtest gemacht... Jetzt habe ich den Kühlwasser auslass
mal zugetapet und auf der anderen Seite mit ner 20ml Spritze Druck aufgebaut,
da isst tatsächlich Wasser am Motor rausgekommen!...

Aber Normal sollte sich doch da kein Druck aufbauen? Villeicht wird das ganze
aber undichter wenn der Motor warm wird... :bang

Bild ist im Anhang! Einfach mit Silikon zu machen um den ganzen Rand?

[luckypanscher]

hy
Haste mal kontroliert ob der Kühlmantel nicht unten auf dem Rumpfboden aufliegt ?
Haste noch Luft zwischen Rumpfboden und Kühli ?
Sowas hatte ich auchmal.
Unten war die Dichtung gequetscht,und oben hatte sie minimal Luft.
Dadurch die Undichtigkeit oben.
Hab den Kühli einfach etwas nach hinten geschoben,und der Drops war gelutscht.

[pippo]

Der Motor liegt auf, aber ohne viel Druck, wie soll das die Ummantelung
undicht machen?

Ich kriege den Kühli erst gar nicht verschoben, wie ist der denn da fest
gemacht?

[luckypanscher]

Habe halt den Rauchtest gemacht... Jetzt habe ich den Kühlwasser auslass
mal zugetapet und auf der anderen Seite mit ner 20ml Spritze Druck aufgebaut,
da isst tatsächlich Wasser am Motor rausgekommen

Lös mal die beiden Schrauben von der Motorglocke und heb den Motor minimal an.
Dann wieder festschrauben und deinen Rauchtest machen.

[pippo]

Auf die guten Ideen kommt man erst wenn man schon gepfuscht hat :D.
Nachdem ich schon mit silikon verklebt hatte, hats mich nicht in Ruhe
gelassen, Sili is nu wieder ab! Hab den Kühlmantel dann abgekriegt,
alles geputzt, Dichtringe eingefettet, jetzt ist das Ding wieder Prima dicht!

Werde nun darauf achten das der Kühlmantel kein Kontakt zum Rumpf hat,
wobei mir nicht wirklich erschließt was das bringen soll ob der da leicht aufliegt
oder nicht?

[luckypanscher]

Siehste,alles wird gut :laugh:

[pippo]

Hoffentlich ist damit jetzt endgültig das Wasser aus der Lightning verbannt,
sonst hab ich'n größeren Ob-Verbrauch wie so manche Frau...

Nurnoch die Krumme Federstahlwelle ersetzen, dann ist alles gut :prost:

[pippo]

Servus,

Endlich ist das Ding dicht! Ein Wunder :prost:
Macht jetzt nochmal mehr Spaß wenn das Teil nach paar Überschlägen
oder ner Tauchfahrt auchmal wieder Trocken bei mir ankommt
und ich mir keine Gedanken machen muss!

Hätte trotzdem noch ne kurze Frage:
Also mein Regler wird mittelwarm (muss ich mal messen),
der Motor wird grade mal Handwarm. Ich habe iwie das Gefühl,
das der Kühlkreislauf recht schwergängig ist, habe aber alles geprüft,
die dünnsten Stellen sind eben der Ein und Auslass...
Der Regler hängt natürlich vor dem Motor dran.

Wenn ich in ner Geschwindigkeit an mir vorbeifahre so dass ich das
Boot beobachten kann sehe ich kein Wasser an der Seite rauslaufen,
ist das normal, kommt da erst bei Vollgas genug durch?

[bugbear]

Hi,
im Idealfall sollte bei Halbgas auch was durch laufen,es muss
am Ende auch nicht immer ein Strahl rauskommen, Tropfen auch.

Wo hast du deine jetztige WK Aufnahme verbaut?

Hier sind noch andere Varianten,im Rumpf is auch nicht so meins:
http://213.239.214.134/rc/tipps/faq_start/wakue/body_wakue.html


Gruß Rico

[pippo]

Bei Halbgas kann ich das leider alles nichtmehr so gut beobachten...
Villeicht sollte ich mal ne Kamera neben den Auslass klemmen :D.

Einlass ist momentan am Rumpf! Weiß auch nicht ob das Ideal ist,
finde den Einlass auch recht dünn. Bisher hatte ich eig keine Temp
Probleme, würde mir nur den Regler etwas kühler Wünschen, aber
übermäßig warm ist er nicht, von demher...

Ruder mit Wassereinlass finde ich erstmal sehr stylisch, allerdings
will ich jetzt ungern ungern wieder 25€ rausblasen wenns nicht nötig ist.
Bald hab ich mehr Geld verbraten mit dem Zubehör wie für das Mono selber :D.

Aber geschickt wäre es, dann könnte ich 2 Kreisläufe machen, jeweils für Motor
un Regler. Gibt es günstige Ruder ~10€ ?

Mfg
Philipp

[b.brain]

Bilder helfen immer weiter, einige bauen wilde sachen die nicht funzen können.
...denke aber nicht hier im forum;)
schläuche, und damit die wege so kurz wie möglich, aber so lang wie nötig halten.
also nix auf spannung, aber auch keine sinnfreien bögen legen.
hab meisst die wasseraufnahme im rumpf, und noch nie ist dabei was schiefgegangen.
bei meinem jetboot kommt ein ca 30cm langer wasserstrahl aus dem auslass, das wirst du durch die staudruckaufnahme im rumpf nicht erreichen, braucht man aber auch nicht.
benny

[tobi75]

Also, ich glaube ich bin dem Übel auf die Schliche gekommen! Ich habe
im Kühlwasserkreislauf echt überall auf Dichtigkeit getestet, also jede Verbindung.
Habe halt den Rauchtest gemacht... Jetzt habe ich den Kühlwasser auslass
mal zugetapet und auf der anderen Seite mit ner 20ml Spritze Druck aufgebaut,
da isst tatsächlich Wasser am Motor rausgekommen!...

Aber Normal sollte sich doch da kein Druck aufbauen? Villeicht wird das ganze
aber undichter wenn der Motor warm wird... :bang

Bild ist im Anhang! Einfach mit Silikon zu machen um den ganzen Rand?

Ist zwar schon ein Weilchen her, aber... ha, also doch das Kühlsystem :D
(der musste einfach raus)

Ich hatte bei meiner NS1 die Wasseraufnahme übers Ruderblatt. Wir haben beim Testen allerlei angestellt, um die Funktion zu prüfen. So hab ich auch in meiner Verzweiflung auf den Auslaß einen langen Silikonschlauch gesteckt, der dann mit Tape nach vorn auf dem Deck verlegt wurde. Als Ergebnis hatte ich zwar Wasser im Schlauch aber keinen erkennbaren Fluss. Offenbar war wohl der 2mm Durchlaß in Anschlussnippel des Hopf-Ruders doch zu wenig.
Ich hab dann die Wasseraufnahme (Messingrohr 4x3) in den Rooster verlegt und seit dem kommt auch bei relativ geringer Fahrt ein sichtbarer Wasserstrahl aus dem Auslaß.

Mir scheint auch die Wasseraufnahme recht weit außen in der Stufe. Ist der Teil denn auch im Wasser, wenn die Fuhre richtig läuft? Könnte ja sein, dass nur in Rechtskurve Wasser aufgenommen wird - das ist dann sicherlich schwer zu sehen...


LG

Tobias

[pippo]

Ja doch das Kühlsystem..., aber an Stellen die man eigentlich von allein
ausschließen "hätte sollen können" :lol:.
Naja Hauptsache Problem gefunden - und gelöst!



"Kühleinlass im Rooster"... das heißt ein Röhrchen Parallel über der Welle
nach hinten laufen lassen und das Wasser hinter dem Prop abgreifen,
sehe ich das richtig? Was bitte ist ein Rooster?

Also sollte das dann quasi so aussehen: http://img338.imageshack.us/img338/575/pict0007ba.jpg

Ja die aufnahme ist recht weit außen, villeicht ist da tatsächlich kaum Kontakt,
werde es mit dem Rooster verwirklichen, hat das Nachteile?