X-Ray L size von H&M, mein 3. Baubericht

[Michas]

Hai Zusammen,

hier kommt mein nächster Baubericht. Geplant als Winterprojekt :laugh:
...mal sehen, ob sie dieses Jahr noch ins Wasser kommt!

Hier das geplante Setup:

Leo 4082/1600KV
Seaking 180 A
Zippys 5S
Octura X445/447/448

Motor war bereits vorhanden, sicher nicht das "Optimum" aber ich werd´s probieren...

Hardware von H&M und MTC

53011530125301353014

Dieses Mal werde ich den Innenausbau komplett in Kohle/CFK vornehmen.

Kommentare, Anregungen und Meinungen sind jederzeit herzlich gern willkommen :D

Wie immer: Fortsetzung folgt...

VG Micha

[Doctor ES]

hi mich,

setup find ich sehr gut, Motor bisschen fett aber alltagstauglich mit reserve :). mit der 47er dürfte das gute 80+ gehen, optimal für'n anfang. wenn der Hafer sticht ginge auch noch ne 6. Zelle, dann wird's 3 stellig :).

nur bei den Finnen von siess wird mir etwas schlecht... besser ne Maurerkelle :).

bin gespannt :)

Doc :)

[Michas]

Ich hoffe du kannst mir nen guten Baumarkt empfehlen...:laugh:

Obi, Bauhaus oder direkt bei Hellweg???

Danke und VG
Micha

Sonntag am See? Die Freya braucht Auslauf mir großen Pröpsen :laugh:

[Doctor ES]

Bauhaus :) definitiv :) Sonntag mal schauen :)

doc :)

[Shoto]

auch mit will :-/

[roundnose]

Hi!

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass sich 5s 4000er da als 2p wohler fühlen würden.
Dann gibt das auch richtig Fahrzeit.

LG Werner

[Michas]

Hallo Werner,

das ist der Plan...

VG Micha

Ps. Der zweite Zippy hat sich ein bisschen geziert und wollte nicht mit aufs Foto:laugh:

[Michas]

Hai Zusammen,

als erstes habe ich Doc´s Rat befolgt und war im Baumarkt:

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Materialstärke der Finnen: H&M 2mm, Maurerkelle 0,8mm ;-)
Klarer Punkt an die Kelle...

Mit meinem Rumpf hatte ich Glück, er ist sehr gut verarbeitet. Wurde erst nach meiner Bestellung gefertigt. Die Qualität entspricht dem, was ich von H&M erwartet hatte. Keine Einschlüsse, Abplatzer, Blasen oder ähnliches...

Hier der Heckspiegel:
53164

Heute habe ich mich an die Rumpfverstärkung gemacht.
Als erstes die Verstärkung aus 2mm GFK, mit einem Nahtband aus Glas:

53165

Danach eine Lage Kohle (204g, schiebefest) und zum Abdecken eine Lage 80´er Glas:

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Der Rest des Rumpfs hat die gleiche Behandlung erfahren, bis in die Nase und 2cm über die Naht:
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...es glänzt noch, da noch nicht trocken.

Mein Fazit des heutigen Arbeitstages:

Kohlegewebe lässt sich leichter verarbeiten als Kohle/Aramid, das Glasgewebe in 80g allerdings ist echt schwierig. Fühlt sich an wie ne dünne Mullbinde, bewegt sich auch so...:bang

Nun bin ich gespannt, wie das Ergebniss in "Trocken" aussieht.

Fortsetzung folgt...

LG Micha

[Greenthumb]

Mein Fazit des heutigen Arbeitstages:

Kohlegewebe lässt sich leichter verarbeiten als Kohle/Aramid, das Glasgewebe in 80g allerdings ist echt schwierig. Fühlt sich an wie ne dünne Mullbinde, bewegt sich auch so...:bang


Hallo Micha,

um die Verarbeitung der letzten Lage 80er Glas-Gewebe zu erleichtern verarbeite ich es zusammen mit dem Grundgewebe aus CFK oder CFK/AFK. Ich tränke bzw. betupfe also das Grundgewebe, lege das Glasgewebe direkt drauf und tränke/tupfe nochmal. Das lässt sich gerade bei großen oder schwer zu legenden Stücken deutlich besser verarbeiten.

Vielleicht machst du das ja schon so. Ich habe das leider nicht gleich erkannt:doh:

Gruß,
Jan

[Michas]

Hallo Jan,

Die Technik des "nass in nass Verfahrens" (heißt glaub ich so...) wende ich an.
Meine Schwierigkeit bestand darin, das Gewebemuster beim Tupfen nicht zu
verschieben...

Letztlich nur eine Frage der Optik :bang

VG Micha

Ps. Im fast trockenen Zustand ist es nur an 2-3 Stellen zu sehen.

[Greenthumb]

Hallo Micha,

nass-in-nass wäre es aber auch, wenn du zuerst das CFK-Gewebe ins Boot legst und danach das Glas drauf fummelst. Ich meinte, bevor es ins Boot kommt zusammenfügen.
Das Gewebe beim Tupfen verschieben ist mir noch nicht so aufgefallen. Vielleicht etwas mehr Harz nehmen und es danch wieder abtupfen?

Wünsche dir weiter viel Erfolg beim Bauen.

Gruß,
Jan

[Doctor ES]

moin micha,

kannst du mal deinen strut mit doppelseitigem tape SO am heck fixieren wie du ihn einbauen würdest? und dann mach mal ein foto von der seite und von hinten drauf.

doc:)

[Didi]

Da ich auch das Boot interessant finde, werde ich deinen Bauthread mitverfolgen!!
Danke fürs dokumentieren deines Baus!!

Gruß
Didi

[Michas]

Hai,

Danke für das Feedback...

@Jan, JETZT hab ich es verstanden...:doh:

@Doc, kommt morgen früh...

@Didi, danke und gern. Ich mag auch grüne Boote... :laugh:

VG Micha

[Didi]

Micha, es ist wichtig, dass Du in deinem Baubericht immer wieder erwähnst, dass es sich nur um ein Übungsprojekt handelt.
So hast Du immer eine gute Ausrede, wenn mal was nicht wie geplant klappt!! :laugh:

Bin schon wieder ruhig!!

Didi, der auch grüne Boote mag... :prost:

[roundnose]

....
Meine Schwierigkeit bestand darin, das Gewebemuster beim Tupfen nicht zu
verschieben...
...

Hello Micha!

Für Flächen empfehle ich da eine Lackierwalze aus Schaumstoff.
Da verschiebt sich keine Gewebe und das Harz wird gut verteilt.
Wenn alles drin ist und das Harz drauf, dann gut mit dem Fön anwärmen, das macht das Harz dünn, es verfließt besser, glänzende Stellen (wo zuviel Harz ist) verschwinden, das Gewebe legt sich besser in Kanten und Vertiefungen und wird durch das dünnere Harz besser getränkt.

LG Werner

[Michas]

Hai,

danke für eure hilfreichen Tipps zum Laminieren! Der nächste Rumpf kommt bestimmt :laugh:

Hier sind die Fotos von Flextrimm, Ruder und Finne:

532115321253213

Ist alles noch nicht aufs Zehntel gemessen, aber so soll es aussehen...

Braucht die X-Ray Trimmklappen um vernünftig zu laufen?

Eine Frage an die Propeller-Experten habe ich auch noch:

Ich habe jetzt schon mehrere Octuras gekauft, die rund 1mm kleiner waren,
als die Größenangabe. Ist das normal?

Noch 4 Tage Urlaub, mal sehen wie weit ich komme :-)

VG Micha

[Michas]

...nun gut, wenn keine Einwände sind, werd ich das mal so bauen. ;)

Bleiben nur noch die Fragen nach den Trimmklappen und viel wichtiger, sind Propeller immer kleiner als angegeben?

VG Micha

[Streamer]

Bin zwar kein Propeller Experte, aber ich kann mir schon gut vorstellen, dass der Größenunterschied normal ist. Die Props wurden ja fahrfertig bearbeitet, also muss dazu ja Material runter.

Meine nagelneuen Andy Browns X447 haben auch nur je 45,09 und 45,88 Millimeter Durchmesser.

Gruß
René

[Michas]

Nun gut, aber warum schreiben die Verkäufer dann X447, wenn die Dinger dann effektiv nur 45,xx mm Durchmesser haben?

[Streamer]

Vielleicht weil die Gussform oder das CNC-Programm eben auf 47mm eingestellt ist und der wirkliche Durchmesser durch das bearbeiten variieren kann. Bei einem "günstigen" Guss könnten es auch bestimmt mal 46,xx haben.
Ich könnt mir gut vorstellen, dass dies nicht sooo sehr Aufschlag gebend ist. Auf die komplette Blattfläche und Blattform gesehen ist dies ja nur ein sehr geringer Bruchteil. So wurde mir das zumindest mal erklärt.


Gruß
René

[roundnose]

...
Bleiben nur noch die Fragen nach den Trimmklappen ...

Hi!

Lass die weg!

LG Werner

[Doctor ES]

moin micha :)

der durchmesser muss nicht 100 pro stimmen, halb so wild. den antrieb würde ich so tief es möglich ist ansetzen. hab ich die besten erfahrungen mit gemacht. dazu eventuell unterhalb des gelenks noch wegschleifen. macht neuerdings auch der ein oder andere hpr heini :)
klappen... gibt elegantere lösungen. aber ne' klappe kannst du justieren. und wenn er die nase erstmal im wind hat.... lass erstmal weg, wie werner schon sagt und schau was sie macht. ggfs. gewicht nach vorn und etwas auftrieb einstellen. klappe oder anspachteln käme zuletzt.

doc :)

[Michas]

Hai Zusammen,

neben der herbstlichen Gartenarbeit war heute noch ein bisschen Zeit :)

Die Hardware ist dran:

5332553326

Der Powertrimm ist so tief wie möglich, muss nur noch ein bisschen angeschliffen werden, dass er bündig mit dem Kiel kommt...

Der 48´er Octura sieht echt klein aus :laugh:

Nebenbei habe ich noch ein wenig gebastelt:

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Eine Schatztruhe...

53328

Ich hoffe meine Frau wird nie rauskriegen, was das Zeug wert ist...

Fortsetzung folgt...

VG Micha

[Doctor ES]

.... und genau weil der so klein ist häng den prop schön tief :) ist die finne schon fest? ich würd die 1 cm weiter zum ruder, und 15 mm "höher" befestigen. könnt gut sein das die aufhängung sonst ab und zu ans wasser kommt. ich würd sie auch senkrecht stellen zum anfang.. ev. langloch??

doc :)

[Michas]

...ich hab mich bei der Finne an Werners Baubericht orientiert. Steht jetzt auf 85 Grad zum Rumpf. Langloch ist eine gute Idee, werd ich nachbohren...

VG Micha

[Didi]

Eine Schatztruhe...

53328

Ich hoffe meine Frau wird nie rauskriegen, was das Zeug wert ist...

Fortsetzung folgt...

VG Micha

Das kenne ich von meinen Helis und der ganzen Motoren! Hehe! ;):laugh:

[Shoto]

Richtig gut micha

<3 diese Monster truhe

Micha Baus du mit mir ein 1:4 f1 Tunnel auf *lieb schau*

LG Sven

[Michas]

Ne F1 in 1:4 :laugh:

Na dann miet schon mal ne Halle und besorg dir nen Anhänger...

:prost:

Edit. Hab grad mal Dr. Google gefragt, soo groß ist das ja garnicht...
In 1:4 wäre das ne Länge von knapp 150cm. Wird trotzdem eng auf der
Werkbank ;-)

[Shoto]

Bin kurz davor alles zu verkaufen und das zu bauen aber ohne Hilfe keine Chance....

[Michas]

Hai Zusammen,

kleine Fortschritte:

5367953680

Anbauteile sind somit fertig. So sieht das von innen aus:

53681

Hier noch ne kleine Bastelarbeit:

53682

Servohalter aus CFK, die obere Platte in 2,5mm mit eingschnittenen M3 Gewinden.
Somit spare ich mir das "Muttern-Gedönse" :-)

Zuletzt gab es noch eine größere "Löterei"...

53684

Heute Nachmittag muss ich mich entscheiden: bauen oder fahren :-(
(ich glaub ich bin im "Baumodus"...)

Wird fortgesetzt!

VG Micha

[Michas]

Hai,

heute habe ich noch ein bisschen gebaut, statt die Freya zu fahren...

Innenausbau ist voran gekommen, alle Teile sind mit eingefärbtem Harz an den vorgesehenen Platz gekommen:

5369953700

Wenn das Harz trocken ist, ist es schön matt...

Der Regler hat eine Grundplatte, mit eingelassenen Muttern, aus CFK bekommen,
somit ist er fest verschraubt.

Ach ja, im Wasser war sie heute auch schon. Der "Badewannentest" sagt: staubtrocken :laugh:

Bei der Akkubefestigung bin ich noch unschlüssig. Entweder mit Schienen und Klettbändern:

http://www.rc-raceboats.de/shop/akkuschiene-20x5cm.html

Oder direkt auf Moosgummi mit diesen Befestigungen:

http://www.rc-raceboats.de/shop/akku-befestigung-m.html

Was ist der bessere oder einfachere Weg?

VG Micha

[Michas]

Hai,

hier geht´s weiter!

Anbauteile und Wellenanlage sind fertig:

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Motor, Regler und Wasserkühlung sind drin. Der Empfänger hat einen kleinen Sockel erhalten:

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Leider fehlen mir noch ein paar Kleinteile...

53842 Aber JN war fleissig und der Kleinkram ist bereits unterwegs. :thx:

Bei der Befestigung der Akkus habe ich mich für die Lösung Halter/Moosgummi entschieden. Die Halter sind aus 2mm CFK geschnitten. Das Moosgummi wird dazwischen auf den Boden geklebt und die Akkus mittels Klettschlaufen fixiert.
So kriege ich das Gewicht der Akkus möglichst tief in den Rumpf...

53843

Es fehlen eigendlich nur noch die Servoanschlüsse, Antennenröhrchen und die Deckelbefestigung, dann habe ich fertig :-)

Fortsetzung folgt...

VG Micha

[Shoto]

wenn du weiter so Gas gibst was machst du dann im Winter?^^

[Michas]

...na mal sehen was der Weihnachtsmann dazu sagt*pleased*

Mono oder Cat?

Ich weiß noch nicht :laugh:

VG Micha

[Didi]

...na mal sehen was der Weihnachtsmann dazu sagt*pleased*

Mono oder Cat?

Ich weiß noch nicht :laugh:

VG Micha

Ich ahne was! :)

[Michas]

...psssssssst!!! :cool:

[Michas]

Hai,

mein "Winterprojekt" ist fertig!

5388053881

Recht voll geworden die Gute:

53882 Abfluggewicht 3447g...

...jetzt muss nur noch Petrus mitspielen, bei dem Mistwetter wird sogar der Prop nass :laugh:

Werde von der Jungfernfahrt berichten...

VG Micha

[Doctor ES]

moin micha, wo möchtest du jungfahren? :)

[Michas]

...na am liebsten unter deinen "kritischen" Augen!!!

:cool:

[Michas]

Hai,

ich konnt´s dann doch nicht abwarten. Spontan zum Teich um die Ecke und die
X-Ray gewässert...

Die Ergebnisse waren wie erwartet/befürchtet :bang

Doch zunächst das Positive:

- Staubtrocken, nicht ein Tropfen Wasser im Boot
- die Akkus als 5S2P entladen sich absolut gleichmässig
- Speed im ersten Turn mit einem X445 waren 69,7Km/h
- Der Motor zieht den Prop schön durch und alle Komponenten bleiben kalt...

Das Fahrverhalten gilt es jedoch noch zu verbessern...

- sie neigt bei höherer Geschwindigkeit zum Flippen um die Längsachse (aber sie schafft 360° :laugh:)
- in engen Kurven habe ich das berüchtigte "Hopsen", dass Werner aber schon erfolgreich bekämpft hat.
- Schwerpunkt und/oder Trimmeinstellung passt noch nicht "titsch titsch titsch"

Aber schaut selbst:

https://www.youtube.com/watch?v=7cbyzc2WOBo&feature=plcp

Erster Turn mit X445...

http://youtu.be/K-qVEfC_yFg
http://youtu.be/p6AmncjN-UUDie

Fahrt war der 2. Turn mit einem X448...

Womit fange ich an...:confused:

VG Micha

[andi 66]

Ich würde es erstmal mit dem SP versuchen.Scheint mir doch sehr Hecklastig zu sein das Boot.Ich fahre meine Finne parallel zum Ruderblatt.Die Finne hat eine rechteckige Form wie das Ruder auch(Ist ein Tip vom Werner).Ich fahre allerdings eine No Step 4

[Doctor ES]

moin micha,

beim ersten video sieht man bei 0.19 min. einen wasserschweif an der finnne, in der engen linkskehre. eventuell ist dein 0.8 mm material der finne zu dünn so das sie sich biegt. oder sie steht schief... so 1,2 - 1,5 darf sie sein und beidseitig angeschliffen?!

mach mal ein foto ok? und leg mal etwas langes gerades an die finne an. obs paralell zum kiel steht. kannst auch mal ne runde ohne finne drehen.

doc:)

[roundnose]

Hallo Micha!

Ich würde auch mit der Finne anfangen.
Schau dir hier (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?19370-X-Ray-L-von-H-amp-M-ein-Aufbaubericht...)in Beitrag 45 die Fotos an.
Die Fläche im Wasser meiner Finne ist wahrscheinlich fast doppelt so groß wie bei der, die du grade im Einsatz hast.
Material war ein IKEA - Messer, also sehr scharf und durch die Keilform absolut verzugsfrei.
Hast du den Halter schon hochgesetzt, dass der nicht durchs Wasser schleifen kann?

Das Kippeln um die Längsachse ist ein normaler Effekt bei einem Deep-V - Mono mit "vernünftigem" Gewicht. Bei höherer Geschwindigkeit kommt der Rumpf so weit aus dem Wasser, dass die benetzte Fläche sehr klein wird, womit die Einflüsse des Propellers sich umso stärker auswirken.
So beginnt das Teil zu kippen, bis es auf den schrägen Rumpfboden trifft, richtet sich wieder auf, kippt zur anderen Seite usw...

Bei den H&M Unterschiffen wie NoStep und auch X-Ray gibt es unten diese gerade Gleitfläche, die das Schiff weiter aus dem Wassser heben soll.
Bei dem heutzutage verbauten Leistungsgewicht mit Lipos und BL - Motoren ist das imho gar nicht mehr notwendig, wenn nicht sogar kontraproduktiv für das Fahren mit höherer Geschwindigkeit (jedoch natürlich stromsparend bei nierigerer Geschwindigkeit).
Wenn man sich im Vergleich eine Lizard anschaut, die hat diese ebene Fläche am Kiel nicht und verträgt - behaupte ich mal - bei gleichem SetUp und Gewicht höhere Geschwindigkeiten ohne zu kippeln.

@ Didi - wenn du das liest: Da deine NS 2 ja ein Versuchs- und Lernobjekt ist, vielleicht könntest du mal eben diese ebene Fläche auf ein scharfes V aufspachteln und einen Fahrversuch machen!?
Ich würd das ja auch tun, komme aber sicher erst im Frühjahr dazu!

LG Werner

[Didi]

@ Didi - wenn du das liest: Da deine NS 2 ja ein Versuchs- und Lernobjekt ist, vielleicht könntest du mal eben diese ebene Fläche auf ein scharfes V aufspachteln und einen Fahrversuch machen!?
Ich würd das ja auch tun, komme aber sicher erst im Frühjahr dazu!

LG Werner

Klar lese ich heimlich mit! :D

Da das aktuell mein einziges fahrbereites Boot ist, will ich das aktuell nicht machen.
Was aber nicht heißt, dass ich nicht neugierig bin und das gerne ausprobieren würde.
Ich schaue mir den Rumpf zuhause mal an. Vielleicht verstehe ich dann, was du genau meinst.

[Michas]

Hai Zusammen,

vielen Dank für euer ausführliches Feedback!

Folgende ToDo´s habe ich mir notiert:

- Winkel der Finne höher setzen und die innere Schraube mit nem Langloch versehen.
- In den Baumarkt fahren und eine neue Kelle mit dickerem Material kaufen.
- Die 4000´er gegen 4500´er Akkus tauschen, macht 100g mehr Balast und Schwerpunkt weiter vorn...

@Werner, womit bearbeitest du Messerstahl?

Ein paar Fotos mit Lineal mache ich heute Abend. Der Rumpf ist noch nicht geschliffen, bei der Gelegenheit könnte ich den Kiel ändern.

Aber erst teste ich Finne und Schwerpunkt...

Danke und VG
Micha

[andi 66]

@Werner
An dem flachen Kiel muß es nicht liegen
Hier ist meine No Step 4 mit originalem U-Schiff
Nur mit Turnfinn wie von dir empfohlen.Sie kippelt nicht und geht gut ums Eck finde ich.Habe Gewicht mittig auf der Längsachse liegen da ich ohne Fluti fahre

http://vimeo.com/52628415

[roundnose]

Hi Andi!

Läuft gut. Stimmt. :cool:
Offenbar hast du genau den Mittelweg zwischen Gewicht und Speed gefunden.
Wärst du leichter oder schneller, würde das kippeln, kann gar nicht anders sein.
Nur auf einem 2 cm breiten und 15 cm langen Dreieck kann kein Boot gleiten ohne zu kippen. Und wenn die NS so weit aufgleitet, dann ist die Fläche nicht größer.

LG Werner

[Michas]

...so. Hier kommen ein paar Bilder:

Das ist der aktuelle Stand der Finne.

5397353974

@Doc, sie steht genau parallel zum Kiel.

Hier die aktuelle Einstellung des Trimms:

53975

Bei diesem Bild ist mir noch etwas aufgefallen:

Ich habe eine Beule im Kiel...

5397653977

4 cm vom Spiegel, auf einer Länge von 6 cm liegt der Rumpf auf, davor und dahinter ist Luft. Wir sprechen hier von weniger als 0,5mm... Ist das relevant???

VG Micha

[roundnose]

@Werner, womit bearbeitest du Messerstahl?


Nur mit der Flex. Löcher bohren hab ich auch aufgegeben. Da mach ich einfach von oben her Schlitze rein.

LG Werner

[Michas]

ok, alles Andere würde mich verwundern. Ich hab die Dinger lange genug selbst verkauft *pleased*

LG Micha

[Michas]

...die Herausforderung ist gemeistert *pleased*

Heute hat die X-Ray wieder Wasser gesehen.

Folgende Änderungen hatte ich vorgenommen:

- Rumpf an den Laufflächen angeschliffen
- Turnfinne neu gemacht, 2 cm länger als das Orginal
- Turnfinnhalter 1 cm höher gesetzt und mit Langloch versehen
- statt der 4000mah habe ich 2x 4500mah im Boot, sprich 140g mehr, dadurch Schwerpunkt weiter vorn...


547895479054791

Resultat: Das "Hopsen" um die Kurven ist weg. Geradeaus geht´s deutlich
stabiler...

Obwohl das Wasser recht unruhig war standen 80,6km/h auf dem GPS!

http://www.youtube.com/watch?v=6zTeTybCzIQ

Den Landgang hat sie unbeschadet überstanden. Der verdammte Teich ist einfach zu klein...

Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden...

:thx: an alle die geholfen haben!!!

Hiermit schließe ich den dritten Baubericht ab.

Alles weitere unter "Setups in freier Wildbahn"

LG Micha

PS. Der nächste Baubericht folgt bestimmt und wird etwas "mystisches" haben :-)

[Michas]

...jetzt ist das Video da.

Und wehe es lacht einer übers Ende, da waren halt Haie im Wasser :bang:bang:bang

LG Micha

[andi 66]

Ich meine ich hätte die Haie auch gesehen.Aber läuft doch schön das Boot

[Shoto]

war heute echt top und deine X-RAY läuft echt top :)