Gibt es das auch im Modellbau

[Swagger]

Hallo Gemeinde 40231wie funktioniert das?????
Und gibt es das auch bei uns?

Wir haben einen Bootshändler bei uns und da habe ich diese Variante gesehen:confused:


Gruß Hannes

[Hans]

Moin Hannes,

das ist ein Duoprop von Volvo Penta (http://www.volvopenta.com/volvopenta/germany/de-de/marine_leisure_engines/drives/dps_duoprop/pages/dps%20_duoprop.aspx).
Die Pröpse arbeiten gegenläufig.
Hab ich auch schon mal als Modell gesehen, aber frag mich nicht, wo... :rolleyes:

Gruß Hans

[Torsten]

Hallo Hannes,
schau mal hier
http://www.gundert.de/ka31.htm

[Swagger]

Mich würde mal die Wirkungsweise interessieren Vor und Nachteile.
weil Interessant schaut das schon aus.


Gruß Hannes:hi5:

[Hans]

Guckstu hier: Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Duoprop)

Hans

[Swagger]

Alles klar :thx:


gruß Hannes

[ducfieber]

Das Prinzip gibt es auch bei Modellflugzeuge besonders im Kunstflugbereich. Das dieses System kein Drehmoment erzeugt.
Gruß
Torsten

[SilverSurfer]

Ich bin zwar Modellflieger aber eine solche Kunstflugmaschine hab ich noch nicht gesehen

[Hans]

Und ich bin Pilot. *pleased*
http://www.airventure.de/reno2001pics/reno01pm0102.JPG

http://www.rc-network.de/forum/attachment.php?attachmentid=31693&stc=1&d=1152887628

Gruß Hans

[ducfieber]

Ich bin zwar Modellflieger aber eine solche Kunstflugmaschine hab ich noch nicht gesehen
Na dann wird es mal Zeit:)
Ich weiß leider nicht mehr wie das Sytem auf Deutsch heißt oder wie es genant wird.
Aber schau mal hier, da gibt es genügend Bilder.
http://www.google.de/search?hl=de&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4ACPW_deDE362DE363&q=contra+rotoring+system+f3a&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&ion=1&biw=1600&bih=745&wrapid=tlif132215827254310&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

Gruß
Torsten

[Swagger]

Was heist das, dass es kein Drehmoment erzeugt?:confused:
Also ja sie laufen ja gegen einander,.... das würde ja bedeuten das der Propwalk gehen wir mal von Booten aus nicht mejr vorhanden wäre :prost:

[Sika]

Genaaaauuuuu..... (http://www.youtube.com/watch?v=k128Z7MLTH8)

[Hans]

Genaaaauuuuu..... (http://www.youtube.com/watch?v=k128Z7MLTH8)
Psch sch sch sch sch sch!!!

Ich werf' 'ne 9 in den Ring.

[Ch.Lucas]

Hi,
Alle Gegenläufigen Antriebe heben die Drehmomente/Propwalk auf wenn sie mit gleichen gegendrehenden Drehmoment belastet werden.Die hintereinander laufenden Propeller erreichen auch höhere Wirkungsgrade ,das tun aber auch ganz einfach nebeneinanderliegende gegenläufige Antriebe ,hier mal nachlesen oder die Tabelle auf der letzten Seite überfliegen, http://doku.b.tu-harburg.de/volltexte/2009/783/pdf/Bericht_Nr.287_Th.Roestel_Hydrodynamische_Probleme _des_freifahrenden_Gegenlaufpropellers.pdf .
Wirklich Gewinn aus dem Drall holt eigentlich das Grimme Leitrad das nur durch den Drall des Propellers angetrieben wird und in zusätzlichen Vortrieb umsetzt.
Drehmomen-/Propwalkfreiheit hat den klaren Vorteil das das Boot viel schmaler gebaut werden kann ,da keine derartigen einflüsse abgestützt werden müssen.Größter Vorteil ist ,das größere Propeller mit hohen Steigungen verwendet werden können die durch die niedrigere Drehzahl und damit Umfangsgeschwindigkeit weniger Reibungsverluste haben und somit höhere Wirkungsgrade erreichen.
Super elegant ist das Planetengegenlaufgetriebe wie Hans Lehner,Jörg Marschal und ich es für Michael Rammel für F3A Kunstflug entwickelt haben ,da die Drehzahlen der Propeller sich dort völlig frei von selbst einstellt ,egal wie genau die Steigungen und Durchmesserverhältnisse vorher aufeinander eingestellt wurden.Auf das Modell wirken immer nur noch sehr kleine rest Drehmomente des Getriebes.Aber wie im Bericht oben schon nachzulesen haben zwei ganz normal nebeneinander laufende Propeller ganz ohne Getriebe sogar noch höhere Wirkungsgrade .
Ach ja noch ein Vorteil : Gegenläufige Antriebe jeder Art brauchen nur sehr kleine Ruder zum Steuern und zum Propwalkausgleich wodurch sich auch der Gesammtwirkungsgrad einer Antriebsanlage in der Summe erhöht.Zusätzlich wird ein Boot bei Ruderbruch nicht gleich völlig unfahrbar ,vor allem bei Halbtauchenden Antrieben mit Singelprop gegen Gegenläufige Propeller .Singelprop und Ruderverlust ist gleich Crash wie bei Dragrennbooten oft genug passiert wogenen die Heutigen Doppelschraubenanlagen mit W-Drive und gegenläufigen Propellern bei Ruderbruch noch brav geradeaus laufen.
Noch eine Neuzeitliche Anwendung von Gegenläufigen Halbtauchenden Propellern ist das Solarboot das zur Zeit eine Weltumrundung fährt,völlig ohne Ruder noch durch Halbtauchende Verstellpropeller und dadurch Schubvektoren gesteuert. http://www.planetsolar.org/de/home.html .

[Sika]

Die hintereinander laufenden Propeller erreichen auch höhere Wirkungsgrade...

Sie KÖNNEN - richtig ausgelegt - höhere Wirkungsgrade erzielen. Das ist aber alles andere als trivial!

Neben dem Gewinn aus der Nutzung des Dralls als Vortriebsquelle, gibt es div. gegenteilige Effekte, z.B. Erhöhung der Reibung, Beeinflussungseffekte der benachbarten Propeller/Blätter, komplexer mechanischer Aufbau, etc.

Propeller für echte Duo-Prop Anwendungen müssen speziell dafür designed werden und sind nicht nur einfach 2 gleiche Props, der eine rechts, der andere links laufend. Macht man das, verliert man an Wirkungsgrad - und zwar deutlich.

Zum Anderen ist in Zeiten von meterhohen Roostern bei halbgetauchten Props das Wirkungsgradproblem nicht der Drall, den der Prop im Wasser hinterläßt - sondern eben diese Menge an Wasser, die der Prop hoch in die Luft wirft - statt sie gradlinig nach hinten zu befördern.

Jörg

[Ch.Lucas]

Hi Jörg ,
Das kann man wohl Unterstreichen,es ist sehr Aufwendig die Propeller auf einander abzustimmen.Deshalb haben wir beim Antrieb von Michael Rammel auf das Planetengetriebe gesetzt ,da es die Anpassung grob selbst vornimmt.Hacker hat es gleich Kopiert ,wie halt immer.Beim Kunstflieger kam es aber nicht auf den ETA max an sondern auf die Drehmomentfreiheit.
Anders bei den Speedfliegern ,dort haben wir das auch mehrfach ausprobiert .Fazit:
Es lohnt nicht.Wie Du schreibst,sehr schwirige Anpassung zudem sind die Motorwirkungsgrade in der Leistungsklasse im Modellbau bei den zwei kleineren Motoren schlechter wie der eines einzelnen großen Motors,der auch einen großen Propeller antreibt.Anders bei Verbrenner Antrieben ,die sind an Drehzahlen bei Maximaler Leistung je nach Hubraum gebunden.so drehen zwei halbe Motoren Propeller mit einer zusammengerechnet Größeren Kreisfläche wie ein Hubraumstaerkerer Motor mit Singelprop.Ausgefuehrt hat das dieses Jahr der Michael Jackob in der 15ccm Klasse mit zwei 6,5ccm Motoren und dort auch Gewonnen. Hier , http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/284909-Filmchen-vom-quot-Doppelprinz-quot-auf-der-DM-Speed-2011 ,ein kleines Video vom Zweischrauber.