Mystic 138 mit Leopard 4082/1500 KV oder 5692/1090

[ct03power]

Hallo,

möchte in meine neue Mystic 138 Leoparden einbauen, schwanke zwischen den 4082/1500 (1600) oder den 5692/1090. Die 5692 fahre ich schon recht erfolgreich in meiner CT03 an 10S (haben aber ein ganz schönes Gewicht). Jetzt stellt sich die Frage, ob die 4082er zu klein für die Mystic sind (Gewicht wäre aber besser) oder reichen die Motoren. Ich möchte so ca. 160 km/h fahren, mit X450 3-Blatt. Regler sind Swordfish 12S, Lipos habe ich 4S/5S/6S Zippy 40C in ausreichender Menge um jede Spannung zu testen und zu fahren.

Eure Meinung dazu wäre sehr interessant, Erfahrungsberichte wären noch besser.

Stefan Deggendorf

[boernhard]

In der 138er würde ich zu den 5692ern greifen. Die 4082er sind eher etwas für die 115er Mystic. Das ist jetzt mehr oder weniger ein Bauchgefühl auf Grund von Größe und Gewicht, andere können dazu bestimmt mehr sagen.
Gruß, Björn

[Sika]

Ich würde mir die LBP5674/3Y (1050 U/V, 690g) genauer anschauen. Mit 7-8s beginnend, kann man sich ggf. bis 12s an die 160km/h herantasten.

Mit den X450 Props mußt du aber schon über die freigegebene Spannungs-/ und Drehzahlgrenze gehen um schon rein rechnerisch die 160km/h zu schaffen. Wobei das sowieso nicht "mal so eben" zu machen sein wird - das sollte dir klar sein. Von daher auf jeden Fall von unten an den Geschwindigkeitsbereich heranwagen.

Jörg

[bulldog*02]

Hallo mein HPR 135er wird diese Woche fertig und testgefahren
Setup:
2x 5682 3D 1670KV
2x 180 A seaking
2x 6s lipos also 6s1p pro motor
Props x447- .....50er

mal schauen was dabei rumkommt
gruß tommy

[boernhard]

2x 5682 3D 1670KV
2x 180 A seaking
2x 6s lipos also 6s1p pro motor


Na, da bin ich gespannt ob die Seaking das aushalten, bei dem Gewicht, den dicken Motoren und Props ab 50mm.
Bei mir wird der Regler in einem 93cm Kat (3kg) mit einem 4082-1500 and 6S und X646/3 schon recht warm (>50°C).

Ich würde vielleicht nicht gleich mit 6S anfangen.

Gruß, Björn

[bulldog*02]

Na, da bin ich gespannt ob die Seaking das aushalten, bei dem Gewicht, den dicken Motoren und Props ab 50mm.
Bei mir wird der Regler in einem 93cm Kat (3kg) mit einem 4082-1500 and 6S und X646/3 schon recht warm (>50°C).

Ich würde vielleicht nicht gleich mit 6S anfangen.

Gruß, Björn


Hallo Börn ! Also ich fahre die Regler bereits in nem 115 hpr an 5s und 2240 6 tenshock motoren 2500KV und 42er props von Hydro Marine das werden die regler grade mal 35 ° warm .
50° ist doch voll OK !!! Habe sie schonmal auf 78° gebracht und alles war OK
50° werden meine warm wenn ich die 47er props draufschnalle aber das ist vollig OK wenn man bedenkt wie warm es im moment ist sowie die Wassertemperatur wird im winter her von der Temperatur schon anders aussehen

gruß tommy

[boernhard]

78°C !! Alles klar, dann muss ich mir wegen meinen 53°C keine Sorgen mehr machen... Habe leider keine Erfahrungswerte wann ein Regler überhitzt. Ich glaube Du hast mich gerade motoviert, heute abend nochmal den großen Prop zu montieren statt mich von den 53°C einschüchtern zu lassen :-)
Gruß, Björn

PS: Trotzdem würde ich mit den 5682ern langsam anfangen. Immerhin ziehen die laut Datenblatt 180A. Bei meinem 4082-1500 (wiegt gerade mal die Hälfte von Deinen Brummern) stehen 120A auf dem Papier, in der Realität waren es gemessene 160A Spitze. Bei größeren Props wirst Du vermutlich also weit jenseits von 200A landen.

Edit: ich sehe gerade, die Tenshocks sind ja geradezu mickrig im Vergleich zu den 5682ern... (2200W zu 4500W). Bin weiterhin gespannt...

[bulldog*02]

78°C !! Alles klar, dann muss ich mir wegen meinen 53°C keine Sorgen mehr machen... Habe leider keine Erfahrungswerte wann ein Regler überhitzt. Ich glaube Du hast mich gerade motoviert, heute abend nochmal den großen Prop zu montieren statt mich von den 53°C einschüchtern zu lassen :-)
Gruß, Björn

PS: Trotzdem würde ich mit den 5682ern langsam anfangen. Immerhin ziehen die laut Datenblatt 180A. Bei meinem 4082-1500 (wiegt gerade mal die Hälfte von Deinen Brummern) stehen 120A auf dem Papier, in der Realität waren es gemessene 160A Spitze. Bei größeren Props wirst Du vermutlich also weit jenseits von 200A landen.

Edit: ich sehe gerade, die Tenshocks sind ja geradezu mickrig im Vergleich zu den 5682ern... (2200W zu 4500W). Bin weiterhin gespannt...

Hi Björn ! Sicherlich kannste das ausprobieren mit dem größen props aber dann würde ich 2-3 Geraden fahren und die Temparatur nachschauen !!! Es kommt ja auch drauf an wie Nass oder wie Trocken dein boot auf dem wasser liegt !
Bei meinem 115 er kühle ich erst die motoren und dann die regler was ich jetzt aber umbaue sowie die Reglerkabel direkt an die Motorkabel anlöten werde was auch einiges ausmacht !

Ich fahre in meiner Bandit s auch den 180 A seaking an 6s an nem Ts2250 5 2500KV und 40 er prop . Nach 6 geraden hat der regler ne temperatur von 58°-62°
aber es stehen bei frei getrimmten Bandit 140 kmh *pleased*

[Sika]

Nur zur Info: die Datenblattwerte von Watt und max. Strom sagen Null komma Nix darüber aus, wieviel Strom ein Elektromotor ziehen wird. Im Extremfall kann der Kurzschlußstrom Ik fließen und der berechnet sich aus Betriebsspannung Ub und dem Innenwiderstand Ri: Ik = Ub/Ri.

Für den 5692/1090 mit 0.006 Ohm ergibt dies z.B. bei 10s (ca. 37V) dann 6166A.
Für den 4082/1500 mit 0.0075 Ohm ergibt dies z.B. bei 8s (29.6V) dann 3947A.

=> jenachdem wie ich den Motor belaste (=Propgröße, Drehzahl und Bootswiderstand) kann ich quasi jedem Motor Ströme entlocken, die den gesamten Antriebsstrang abbrennen lassen.

Der als maximaler Dauerstrom angegebene Wert laut Datenblatt ist lediglich der Strom, den der Motor dauerhaft verkraften können soll. Wobei dieser Wert sehr relativ ist, denn dahinter verbirgt sich nur die Menge an Verlustwärme, die der Motor erzeugt und die man dann abführen muß - je nach Güte der Kühlung und Optimismus des Datenblatterstellers kann das aber sehr unterschiedlich sein...

Um das aber abzurunden: aus dem Kurzschlußstrom Ik und dem Leerlaufstrom Ileer kann man den Strom ausrechnen, bei dem der Motor seinen besten Wirkungsgrad hat: IetaMax = Wurzel(Ik * Ileer).

Für den 5692/1090 an 10s heißt das: Wurzel(6166 * 3.1) = ca. 138A.
Für den 4082/1500 an 8s heißt das: Wurzel(3947 * 2.2) = 93A.

Diese Ströme sind die sog. Betriebspunkte, d.h. die Ströme unter denen man den Motor optimalerweise betreiben sollte. Je nach Güte der Wasserkühlung und je nach Wirkungsgrad des Motors, d.h. je nach Menge an Verlustleistung, kann man dann grob voraussagen, wieviel man einen Motor noch sicher überlasten kann. Üblichweise sind dies 20-30% bei guter Wasserkühlung - so sind dann die 160A bzw. 120A laut Datenblatt zu interpretieren.

Die Pulsbelastung bei Beschleunigung oder für 3-5s SAW-Einsatz (und 160km/h für eine 138er Mystic kann kein Dauereinsatz sein!) kann aber ruhig 2-3x so hoch wie der optimale Strom sein - sofern Akkus und Regler dies mitmachen.

[boernhard]

Hallo Sika,

vielen Dank für Deinen Beitrag, ich habe viel gelernt.

Jetzt habe ich einen gemessenen maximalen Wert (mein Turnigy PowerMeter zeigt nur maximalwert an; 160A) und die aus Akkukapazität [5Ah] und Fahrtzeit [6:50] errechnete Durchschnitts-Stromstärke [44A]. Die I_max sind ja wahrscheinlich nur kurzzeitig angefallen beim zügigen Beschleunigen nach Stillstand.

Wie verhält sich aber die Stromstärke über die Zeit, v.a. wie hoch ist sie auf einer langen Geraden, also beim Halten von V_Max? Gibts dazu Erfahrungswerte?

Gruß, Björn

[Sika]

Hallo Björn,
typischerweise rechnet man den Peak-Strom für Rennboote, die in Rennen permanent fahren, mit dem Doppelten des Durchschnittstroms. Für J4F-Boote, die nach eine schnellen Geraden langsam wenden, ggf. auch mal ne kurze Pause machen, rechnet man üblichweise nochmal den halben Wert als Durchschnittstrom.

D.h wenn du im Mittel aus Fahrzeit und verbrauchte Kapazität ca. 44A errechnest, dann sind 160A Peaks und 80-100A am Ende der Geraden realistische Werte, wobei deine wahren Peaks vermutlich eher deutlich über 160A liegen.

Um es genau zu ermitteln, kann man den UniLog von SM-Modellbau mit 400A Sensor empfehlen. Der wird recht erfolgreich von diversen Fahrern schneller Boote eingesetzt. Diese 120 Euro sind gut inverstiertes Geld.

Ganz nobel ist dann die Kombination mit dem GPS-Logger: dann kannst du auch noch gleich die Geschwindigkeit mit Akku-Spannung und -Strom vergleichen, und das mit bis zu 10 Messwerten/Sek und dank Micro-SD-Karte tagelanger Aufzeichnungsdauer.

Jörg

[bulldog*02]

Hallo ! So ich war heute die erste Tesfaht machen und mit meinem setup lief sie auf anhieb 110 kmh !!!
Wollte auch gleich ein video machen und na ja erst gerad ging aber dann war der akku der Camera leer:bang
http://www.myvideo.de/watch/8168297

gruß tommy

[Jan-Nicolas]

PS: Trotzdem würde ich mit den 5682ern langsam anfangen. Immerhin ziehen die laut Datenblatt 180A. Bei meinem 4082-1500 (wiegt gerade mal die Hälfte von Deinen Brummern) stehen 120A auf dem Papier, in der Realität waren es gemessene 160A Spitze. Bei größeren Props wirst Du vermutlich also weit jenseits von 200A landen.

Nochmal zur Erklärung ... weil die Werte immer wieder falsch interpretiert werden.
Wenn im Shop oder den Motordaten sonstwo steht "180A max", dann heisst das NICHT, daß der Motor maximal 180A zieht ... sondern, daß er mit maximal "180A" auf DAUER belastet werden darf (weil er die Verlustwärme sonst nicht loswird).

Der Strom, den ein 56er ziehen kann, liegt weit weit weit über diesen 180A (wenn er denn "abgewürgt" wird).

An dieser Stelle einen Link zu Jörgs Erklärung zu dem Thema (weil besser kann ich es auch nicht darstellen !) : http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?19658-Mystic-138-mit-Leopard-4082-1500-KV-oder-5692-1090&goto=newpost
Post Nr. 9

Das sollten sich eine menge Leute hier mal "reinziehen" !!! Danke !

JN

P.S. Wenn ICH die Mystic138 aufbauen müsste ... ICH würde zu den 4082er greifen. die Motoren werden ob ihrer Baugröße gern unterschätzt ... aber wer Gewicht und Geld sparen will, und nicht absolut krasse SAW-Ambitionen hat, wird mit den Dingern locker Speeds um die 130 Sachen rausholen, ohne daß die Motoren dabei übermäßige Erschöpfungserscheinungen (wärme) an den Tag legen. Garantiert !

[bulldog*02]

Also ich habe mich für die schweren 5682 entzschieden ,weil meine 6s lipos so leicht sind:laugh:
gruß tommy

[Jan-Nicolas]

Also ich habe mich für die schweren 5682 entzschieden ,weil meine 6s lipos so leicht sind:laugh:
gruß tommy

Thommy, versteh mich nicht falsch - die 56er sind wirklich "brutal" in dem Rumpf. Ideal um auch mal fette Pröpse auszuprobieren. Darüber hinaus sind die aufgrund ihrer Größe thermisch wesentlich unkritischer als die vergleichweise kleinen 4082er. Also ein Setup das Richtung "unkaputtbar" geht.
Ich will dabei aber nicht herunterspielen daß Drehzahlorgien nicht das "Ding" der 56er ist. Der Rotordurchmesser lässt dies aufgrund des Durchmessers einfach nicht zu ... da ist der 4082 erheblich belastbarer.
Wenn du also am Speed feilen willst, mach es über die Propgröße (was ja eigentlich auch sinnvoll ist). Wäre doch schade wenn sich der Rotor irgendwie "verabschiedet".
Viel Spaß in jedem Fall mit dem vorhandenen Setup. Ich bin sicher daß Du eine Menge Spaß damit haben wirst !

JN

[bulldog*02]

Thommy, versteh mich nicht falsch - die 56er sind wirklich "brutal" in dem Rumpf. Ideal um auch mal fette Pröpse auszuprobieren. Darüber hinaus sind die aufgrund ihrer Größe thermisch wesentlich unkritischer als die vergleichweise kleinen 4082er. Also ein Setup das Richtung "unkaputtbar" geht.
Ich will dabei aber nicht herunterspielen daß Drehzahlorgien nicht das "Ding" der 56er ist. Der Rotordurchmesser lässt dies aufgrund des Durchmessers einfach nicht zu ... da ist der 4082 erheblich belastbarer.
Wenn du also am Speed feilen willst, mach es über die Propgröße (was ja eigentlich auch sinnvoll ist). Wäre doch schade wenn sich der Rotor irgendwie "verabschiedet".
Viel Spaß in jedem Fall mit dem vorhandenen Setup. Ich bin sicher daß Du eine Menge Spaß damit haben wirst !

JN

Hallo JN ! Das war auch mein denken mit den Motoren hinterher mit den props zu spielen ! Ich kenne die leos ja schon lange bevor sie hier in deutschland vertrieben wurde und selber mal einen vergleichstest gemacht habe zu den Tenschock Motoren in meinem HPr 115. Ich wollte einfach mal die Blechdosen ausprobieren .
Aber ich wollte genau diese 100 kmh erreichen und auch lange Fahrzeiten haben und die Komponenten sollten auch kühl bleiben da ich ja nur chinazeugs verbaut habe:laugh:
Also Persönlich finde ich das Preis leisung verhältniss super !
Und für das was ich vorhabe reichen sie vollkommen erstaunlich ist der wirkungsgrad bei den dingern !!
Aber jeder sollte sich sein eigenes Bild machen .

LG tommy

[ct03power]

Hallo,

bin beruflich unterwegs, konnte der Diskussion nur passiv folgen. Vielen Dank für die vielen Tips und Meinungen, hat mir doch sehr viel geholfen.

Beide Motoren sind möglich, die 4082 werden unterschätzt, sind viel leichter. Mit den 5692/1090 habe ich in meiner CT03 schon Erfahrungen gesammelt.

Werde mal mit den 4082/1500 oder 1600 KV beginnen (preislich auch unglaublich), sollte das Ergebnis nicht ausreichen, kann ich immer noch auf 5682/1360 oder sogar 5692 umsteigen.

Es würde mich noch interessiern, wenn von den 4082er geschrieben wird, werden als Vergleichsmotoren immer die Lehner 2250 genannt. Kann man die wirklich so mit den 2250 vergleichen ?.

Stefan

[Sika]

Wenn man Motoren verschiedener Hersteller vergleichen will, dann kann man als sehr guten Anhaltspunkt 2 Motoren mit gleicher Drehzahl heranziehen und deren Innenwiderstand Ri vergleichen - der Ri sagt etwas über die Strombelastbarkeit aus: je niedriger die Ri, desto mehr wandert der Betriebspunkt zu höheren Strömen.

Wenn wir vom LBP4082/1500 mit 485g und 1500 U/V ausgehen, dann wäre der Vergleichsmotor als LMT 2250 ein 8-Winder: 1480U/V unter moderater Last, ca. 570-580g als HiAmp. Dieser Motor hat laut Diagramrechner ca. 6mOhm.

Ein LBP4082/1500 ist mit 7.5mOhm angegeben, von daher eher mit einem LMT 2240/10 (auch 1480 U/V, ca. 470g als HiAmp, ca. 8mOhm) vergleichbar.

Das ist sicherlich alles ok für ein Setup um 120-140km/h, aber wenns Richtung 160km/h gehen soll, halte ich das für grenzwertig. Seitens LMT würde mir da ein 2250 (570-580g) oder ein 2260 (ca. 690g) vorschweben - von daher der Vorschlag sich mal die LBP 5674-Serie anzuschauen (690g). Da gibts einen 5674/2Y mit 1550 U/V und 5.8mOhm - was aber eher ein 7-8s Setups ist.

Da ich deinen Akkus und Reglern aber die dafür benötigten Ströme nicht zutraue, kam der Vorschlag mit dem 5674/3Y (1050 U/V) zustande. Dann kannst du die Leistung über die Spannung holen, da deine Regler ja bis 12s können.

Aber nochmal der Hinweis: mit 50er Props mußt du für 160km/h über die Drehzahlfreigabegrenze gehen - und da habe ich für die 56er Serie keine Vorstellung, wie gut die das abkönnen.

Gruß,
Jörg

[Alex123]

Die 5692-er können keine hohe Drehzahlen vertragen, weil bei der Größe die Unwucht an den Rotoren schon schnell Probleme macht. Dazu kommt noch, dass die Armierung
grausam mit Kohle gemacht ist und wenn man mit einem Skalpell darunter greift, platzt sofort ab. In dieser Form kann es nicht halten.
Der Hersteller macht es einfach. Er macht die Drehzahlgrenze relativ niedrig, damit nicht viel passieren kann, obwohl die Motoren viel mehr leisten könnten.
Der andere Weg wäre die Rotoren fein zu wuchten und eine richtige Armierung aus Kevlar zu machen. Danach können die Motoren ohne Probleme viel höher drehen.
Wenn man noch die Kugellager tauscht sind die perfekt.
(5692/1340 an 10S )
Gruß
Alex

[corsair_10]

Hallo !
Recht interessante Diskussion. Ich habe mir von einem Modellbaukollegen 2 Leo's des Typs 5674/1450 zugelegt und habe vor diese in einer Agitator 120XL mit 8s zu fahren.
Rechnerisch komme ich auf eine Lastdrehzahl von ca. 37500 Upm. Ich hoffe die Motörchen halten das aus. Propgröße weis ich noch nicht, werde mit 50x1,4 in etwa beginnen und mich dann rantasten.Ich hoffe das ist alles so machbar.

Gruss Jörg

[ct03power]

Hallo Alex 123,

du schreibst am Ende von deinem Text in Klammern 5692/1340, fährst du dieses Setup ?.
Die 5692/1340 sind ja eigentlich mit 8S angegeben, also wie laufen die Motoren über der Spez.
Ich bin meine 5692/1090 auch schon mit 12S gefahren, aber leider nicht lange genug, die 165 km/h haben mich zu stark überrascht und der See war auch zu kurz.

Danke

Stefan

[Alex123]

Ja, die umgebaute Motoren drehen schon bis 50.000.
Wie lange kann ich dir nicht sagen.
Bis jetzt waren die nur einmal getestet an 10S.Die haben es ohne thermische Schäden überstanden.:laugh:
Gruß
Alex

[ct03power]

Hallo Alex123,

woher bekomme ich die Motoren, wäre für mich auch sehr interessant, sind aber warscheinlich Einzelstücke, oder wären die zu verkaufen ?.

Stefan

[Alex123]

Ich habe mir 4Stück machen lassen. 2 neue kann ich abgeben.Die waren nur als Reserve.
Rest über PN.
Gruß
Alex