MHZ Shockwave Ruder+Strut+Flex???

[NeuHier]

Guten Tag erst mal,
und kurz zu meiner Person. Ich bin 15 Jahre alt und betreibe mit meinem Vater seit ca. 10 Jahren Modellbau (Auto,Schiff und kleiner Ausrutscher zu den Fliegern). Angefangen hat alles mit einem kleinen Feuerlöschboot und hat sich dann stetig weiter entwickelt. Zuletzt bin ich dann mit der B24 und mein Vater mit nem Cat unterwegs gewesen (weiß jetzt nicht die genaue Bezeichnung). Dann waren wir letztes Wochenende nach der Winterpause mal wieder den Heiligen See unsicher machen. Mein Böötchen war ziemlich langsam unterwegs was uns aber nicht weiter gewundert hat, da sich bei einem LiPo schon ein Schaden angedeutet hatte. Also irgendwann wieder nach Hause und Abends gemütlich vor den Fernseher gesetzt. Nach einiger Zeit roch es etwas merkwürdig und man wurde nervös. Also dem Geruch gefolgt und ins Bastelzimmer gegangen. Nunja... Die Luft war etwas (minimale Untertreibung) verqualmt und die B24 fühlte sich erstaunlich warm an :thumbdown::thumbdown::thumbdown:
Resume: - 2 LiPos im *****
- 1 Regler im *****
- und natürlich der Rumpf auch
Einige werden sich fargen warum man die Akkus nicht nach der Fahrt aus dem Boot genommen hat. Das fragen wir uns auch *pleased**pleased*
Lange Rede kurzer Sinn: neues Boot muss her
Der Rumpf ist schon bestellt: MHZ Shockwave wer sie nicht kennt http://www.mhz-powerboats.com/mhzpowershop/artikeldet.php?proid=16&sid=57b6dc1aa98127719cfbeba29e6f6d7c

Jetzt stellt sich noch die Frage des Antriebs. Da wir keine Rennen fahren kommt eigentlich nur mittig platziertes Ruder und Welle in Frage.
Zwei Sachen habe ich dann mal raus gesucht:
1. http://www.tfl-hobby.de/product_info.php?info=p368_ruderanlage--ruder--fuer-hydro-und-kat-bis-ca--80-cm.html

2. Kombination aus
http://www.rc-raceboats.de/shop/ruder-98x98mm-mit-wasserkuehlung-strut.html
und
http://www.rc-raceboats.de/shop/strut-mit-halter-flex-32mm.html

Bei 2. hat sich nach Anfrage bei Herrn Raukuttis heraus gestellt, dass beides als Set für 39 Mäuse in den nächsten Tagen erhältlich sein soll.

Die Frage ist jetzt 1. oder 2.???
Bei 1. würde mir noch eine Welle fehlen und ich bin zudem nicht sicher ob das sehr lange Strut zum Rumpf passen würde.
Bei 2. bin ich mir nicht sicher ob das Teflonrohr alleine den Schwingungen standhalten würde oder ob es sinnvoller wäre eine Metallhülse über das Rohr drüber zu ziehen.

Für andere Vorschläge bin ich natürlich offen. Allerdings sollten dies nicht mehr als 55 Euronen kosten.

So das wars erst mal. Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

P.S.: Zuerst hatte ich das hier vorgesehen ist aber in allen Shops die ich gefunden habe nicht lieferbar, da Graupner nicht liefert:
http://www.gp-modellbau.de/modellbaushop/11347-Profiwellenanlage-mit-Strut-und-Ruder.html

[Keule]

Hallo Neuhier,

erst einmal willkommen im Forum. Falls du nicht nur allein fahren möchtest, dann schau doch mal in die "Treffen Ecke" unter "Berlin und Umland". Den heiligen See kenne ich und wir sind da auch schon gefahren. Da wir aber keinen Ärger mit der Schlösserstiftung bekommen möchten, fahren wir in Paaren am Kanal. Zum Boot kann ich erst einmal nichts sagen, da ich es nicht kenne.

[Keule]

So habe mir den Rumpf mal angesehen. Da er recht schmal ist würde ich auch die Variante mit dem Ruder hinter dem Prop wählen. Find die erste Variante aus dem Shop von Jan sehr gelungen. Frage ist nur wie hoch die ganze Anlage (Schraubfläche und Strut) ist und wie hoch der Heckspiegel vom Boot ist. Der Strut sollte so eingebaut werden, dass er noch verstellt werden kann in Höhe und Winkel. Vielleicht können sich aber auch andere noch zu Wort melden, die das Boot kennen und Fahren.

[MathiasMxxx]

hi,

kann dir auch die Sets von H&M empfehlen

http://www.hydromarine.de/hm_10617.htm

zwar etwas teuer, aber alles komplett. Vlt. findeste den ja auch gebraucht.

( Finde DD besser als M4 Gewinde)

naja sehe gerade ist deutlich über deine 55€ aber echt jeden Cent wert und ist schon alles fertig gesteckt und geklebt. :)

z.B. brauchste noch Loctite etc.

[NeuHier]

Vielen Dank fur die schnelle Antwort. Das mit den Parkwaechtern ist uns auch schon passiert. Der Trick ist aber, dass man nicht waehrend der Fahrt auf dem Rasen steht. Das Boot fahren selber ist legal. Man kann sich dann zB auf den "Gang" stellen von wo man auch noch ganz gut fahren kann.
Die Hoehe des Spiegels weis ich noch nicht, da der Rumpf noch nicht da ist. Die Frage ob der Teflonschlauf nicht zu wenig Fuehrung hat stellt sich aber weiterhin.
Wo koennte man denn das Set von H&M gebraucht erwerben(mal abgesehen von der Bucht)?

[The_Freak]

Was hällst du denn von einem Powertrimm und Doppelruder ?!
Sieht schick aus und ist auch verstellbar !
Powertrimm : http://hopf-tenshock.de/shop/article_11/Hopf-CNC-Powertrimm-2%2C00-mm-L%2BR-70-mm.html?shop_param=cid%3D5%26aid%3D11%26
Ruder : http://hopf-tenshock.de/shop/article_15/CNC-Bi-Color-Aluruder-2-mit-Langem-Ausleger.html?shop_param=cid%3D6%26aid%3D15%26

[NeuHier]

Ich weis nicht so recht was ich so fuer Vorteile mit dem Doppelruder habe. Allerdings habe ich auf der Seite noch was gefunden:
http://hopf-tenshock.de/shop/category_39/Ebay-Line--Strutruderanlagen.html?shop_param=cid%3D%26

Oder das: http://hopf-tenshock.de/shop/article_472/Bi-Color-Strutruderanlage--WK-3%2C-2-mm-BB.html?shop_param=cid%3D7%26aid%3D472%26
Allerdings verwirrt es mich, dass da was von Cats steht. Ist das egal?
Wenn es noch mehr als die vier Sachen wird, dann wird die Auswahl schwer.
Ne schoene Jruss

[MathiasMxxx]

Oder das: http://hopf-tenshock.de/shop/article_472/Bi-Color-Strutruderanlage--WK-3%2C-2-mm-BB.html?shop_param=cid%3D7%26aid%3D472%26
Allerdings verwirrt es mich, dass da was von Cats steht. Ist das egal?
Wenn es noch mehr als die vier Sachen wird, dann wird die Auswahl schwer.
Ne schoene Jruss
das ist egal mit nur für Cats ;) Doppelruder lass weg

das von Hopf
http://hopf-tenshock.de/shop/article_11/Hopf-CNC-Powertrimm-2%2C00-mm-L%2BR-70-mm.html?shop_param=cid%3D5%26aid%3D11%26

und ein Ruder neben dem Prop kannste auch verwenden.

das von BK
http://www.bk-electronics.com/html/zubehor_-_boote.html

HP-100

ist auch gut, hast sogar ein Flansch dabei...

Funktionieren tuts alles :o

[mikel]

Hallo NeuHier (hier könnte auch dein Name stehen)

Da sich offenbar bisher noch keine ShockWave-Besitzer zu Wort gemeldet haben will ich nun mal ein paar Dinge dazu sagen.

Die ShockWave (SW) erscheint in der Katalogbeschreibung im ersten Eindruck größer als sie dann Tatsächlich ist, wenn man den Rumpf schliesslich in der Hand hat ist er schon recht "zierlich".
Ursprünglich wurde die SW für Antriebe mit 700er Blechmotoren konzipiert, gefahren mit 12-14 Zellen NimH.
Mit diesem Setup konnte man die SW noch recht gut mit einem Centerruder fahren.
Bei unseren heutigen leichten, sehr leistungsstarken Setups kommt die SW mit einem Centerruder sehr schnell an ihre Grenzen, welches sich in ausgeprägtem Chainwalk und einer starken Tendenz zum Einhaken in Kurven äussert.

Meine Empfehlung daher, auf einen sehr leichten Aufbau der SW und ihrer Komponenten zu achten, ähnlich aktueller Mono 1 Setups, und kein Centerruder zu verbauen.
Besser ist hier ein seitlich (rechts) versetztes Ruder direkt neben dem Propeller, oder eben für den Scale-look eine Doppelruderanlage zu verwenden.
Möglich wären hierbei um es erst einmal günstig zu halten diese Komponenten (Ruderanalgen 2x )
http://hopf-tenshock.de/shop/article_62/Hopf-CNC-Powertrimm-2%2C50-mm-L%2BR-70-mm.html?shop_param=cid%3D5%26aid%3D62%26
http://hopf-tenshock.de/shop/article_15/CNC-Bi-Color-Aluruder-2-mit-Langem-Ausleger.html?shop_param=cid%3D6%26aid%3D15%26

Wenn es unbedingt eine Centerruder-Anordnung werden soll, dann ist die von Mathias vorgeschlagene BK-Anlage eine Gute Wahl, allerdings muß diese Anlage nach hinten verlängert werden um auf den Notwendigen Abstand Heckspiegel / Propeller zu kommen (ca. 75-80mm).

Weiterhin ist es äusserst wichtig den hinteren Rumpfboden noch einmal mit einem Stahllineal zu kontrollieren und gegebenenfalls die hintere Lauffläche sorgfältig nachzuspachteln und zu schleifen, die kleinste Delle im Rumpfboden äussert sich fatal!

Hier noch eine kurze Beschreibung wie meine SW aufgebaut wurde:
Aufbau mit Flutkanal (bis zur Vorderkante Decksausschnitt) und Doppelruderanlage.
Vorderkante Propeller 80mm vom Heckspiegel !
Die Kühlwasseraufnahme findet über dem Strutt aus dem Roostertail statt mittels gebogenem Alurohr 4mm.
Unterwasserschiff ist gespachtelt, plangeschliffen (wichtig) und Kanten geschärft !

Als Antrieb ist nach einigen Experimenten mit allen möglichen Motoren nun zu guter letzt ein Robbe Roxxy Inrunner 3640/05 verbaut (wirklich sehr gute Motoren).
Betrieben wird der Roxxy an einem 3S Lipo mit 3300 mAh (United-Hobbies Zippy 3S 3300 25C) bzw. 3S1P 11,1V 3200mAh 30C Kokam.
Der Regler ist auch nur ein preiswerter China-Regler von HobbyKing, Turnigy PLUSH 60 .

Aufteilung ist bei meiner ShockWave klassisch, d.H. Motor vorne, Regler links daneben gerade vor dem Flutkanal, Lipo links hochkant am FK Empfänger hinten rechts und das Servo mittig über der Flexwelle.
Das Servo ist ein HS85 MGBB, also kugelgelagert mit Metallgetriebe.

Bei dieser Baugruppenaufteilung kommt der Lipo bei mir ca. mitte des Decksausschnittes an den FK, dadurch wandert der Schwerpunkt etwas weiter nach vorne, so ca. bei 30-32 %, das ist allerdings auch nötig da die Dame sonst nicht auf der Wasseroberfläche bleibt sondern beim Beschleunigen abhebt.

Mit diesem Antriebssetup ist die Wärmeentwicklung fast vernachlässigbar (Wasserkühlung von Motor und Regler natürlich vorausgesetzt) der Lipo wird hierbei deutlich am wärmsten(45-50 GradC), Motor und Regler gerade einmal Lauwarm.

An den geeignetsten Prop mußte ich mich auch erst herantesten, bei meiner SchockWave läuft ein H&M 32er Metaller am besten, wenns mal noch etwas flotter vorangehen soll geht auch noch der 34er H&M Metaller.
Die Dreiblättrigen Probs bringen keine Vorteile nur mehr lift auf dem Achterschiff.
Die SchockWave geht mit dem 32er spontan aus dem Wasser und ins Gleiten, Topspeed ist abhängig vom Prop, bei extremen Glattwasser mit dem 34er ca. 77 Km/h, sonst zum "Normalen" cruisen mit dem 32er auch noch gut 70 Km/h .

Ich hoffe ich habe dich jetzt nicht noch mehr verwirrt.
Wenn die SW leicht und sehr sorgfältig aufgebaut wird ist es wirklich ein sehr gleichmäßig laufendes und schnelles Boot.

Gruß Mikel


Hier noch ein kleines Bildchen von meiner SW, leider sieht man die Doppelruderanlage nicht besonders gut.
32225

[NeuHier]

Mir leuchtet noch nicht so ganz ein was man fuer Vorteile mit einem Doppelruder hat (au$er das natuerlich schick aus sieht). Ansosten finde ich deine lange Erklaerung sehr hilfreich. Danke dafuer.
Welche Komponenten hast du den verbaut?
P.S.: Ich bin der Arne

[mikel]

Hallo Arne

Der positive Effekt eines seitlich angebrachten Ruders ist der das es die Wirkung des Propwalks reduziert, d.H. das Heck versetzt nicht mehr so stark.
Ausserdem wirkt ein seitlich angebrachtes Ruder bei Geradeausfahrt wie eine Turnfin, welche auch mehr Ruhe ins Heck bringt.
Allerdings behindert ein seitlich angebrachtes Ruder (wie bei den Monos der Rennklassen) die Kurvenfahrt in die dem Ruder entgegengesetzte Seite.
Das ist bei Boote die nach dem Rennklassement aufgebaut wurden unwichtig, da diese Boote ohnehin nur rechts herum um den Kurs laufen.

Bei einem "Freizeitboot" kann ich dieses Verhalten mit einer Doppelruderanlge wesentlich verbessern, abgesehen vom nach wie vor wirksamen Propwalk der weiterhin versucht das Heck in eine Richtung (abhängig von der Drehrichtung) aus der Kurslinie zu drücken.

Somit ergibt sich bei einer Doppelruderanlage ein bessereres Lenkverhalten nach rechts und links, wobei die Drehkreise zu der einen Seite grösser ausfallen als zu der anderen, wiederum abhängig von der Drehrichtung des Props, dieses ist bei den von uns verbauten Setups gewöhnlich die linke Seite.

Weiterhin stabilisiert eine Doppelruderanlage die Geradeausfahrt bei höheren Geschwindigkeiten, bringt also etwas mehr Ruhe ins Heck, gerade bei der SW.
Nachteil ist natürlich der etwas höhere Wasserwiderstand und damit verbunden eine etwas geringere Endgeschwindigkeit.

Fazit: Wenn es auf absolute Engeschwindigkeit ankommt, dann ein einzelnes Ruder rechts neben dem Prop.
Wenn es auf das Handling des Boote ankommt ist die Doppelruderanlage im Vorteil.

Und wie ich in meiner vorhergehneden Antwort bereits geschrieben habe, ist die SW mit einem leichten Setup und hoher Leistung schnell überfordert und wird sehr nervös im Heck.
Habe es ganz zu Anfang auch mit einem Centerruder probiert aber auch ganz schnell wieder abgeändert.

Die von mir verbauten Komponenten stammen noch aus dem damaligen Hause Hopf.
Den gibt es so heute nicht mehr.
Ist eine einfache Strutthalterung mit Strutt für 3,2 mm Flex mit M4 Gewindeendstück und zwei Mono1 Ruder mit Langausleger, wobei meine Ruderblätter Eigenanfertigungen aus Carbon sind.
Diese Teile hatte ich seinerzeit noch in meiner Teilekiste liegen, deshalb habe ich es mal damit probiert, wobei ich denke das meine SW damit eigentlich recht gut läuft.

Gruß
Mikel (Michael)


PS: bei der von mir vorgeschlagenen Ruderanlage können später die Ruderblätter sicher etwas in der Länge gekürzt werden, aber das muss man in Ruhe und "häppchenweise" ausprobieren.

[NeuHier]

Joa danke,für die Erklärung. Da wir nie Rennen fahren wird es dann wahrscheinlich auf die Doppelruderanlage hinaus laufen. Gerade weil am Heiligen See an der Ecke wo wor meistens fahren nicht soooooo viel Platz ist.
Gibt es eigentlich ein Video deines Boots?

[mikel]

Hallo Arne

Video, ja es gibt eines.
Allerdings nicht bei Youtube & Co sondern bisher nur hier auf meinem Schlepptop.
Ist allerdings so ca. 22 MB groß, ist wohl eher nix zum verschicken.

Gruß
Mikel

[NeuHier]

Aso ok. Werd das mal am WE mit Vadda besprechen und euch dann Meldung machen. Bis dahin erst mal vielen Dank. Wenn einer noch Vorschläge hat bin jederzeit offen.:cool: