Graupner Arrow Motorisierung - Roxxy 3656?? oder lieber was anderes?

[PowerboatDriver]

Hallo an alle Rennbootfahrer hier!


Da ich neu hier im Forum bin möchte ich mich zuerst kurz vorstellen. Ich heiße Max, bin 18 Jahre alt und Schüler am Gymnasium.

Und nun zu meinem Problem:
Ich fahre eine Arrow von Graupner (80cm Deep-Vee Monoboot ähnlich Key Biscayne) mit folgendem Setup:
Motor („Chinaböller“): http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6674
Regler: 150A Hongkongregler aus Ebay (wassergekühlt)
Akkus: Zwei parallel geschaltete 3S 4000er LiPos
Damit kommt das Bötchen auf 2,38 kg Kampfgewicht
Mit dieser Ausrüstung geht die Arrow schon wirklich flott, aber ich hätte gerne noch etwas mehr Dampf. Mein Ziel liegt bei ca. 70 km/h. Das sollte der Joghurtbecher schon aushalten.

Vor ein paar Tagen sind mir durch einen dummen Fehler leider die beiden LiPos kaputtgegangen, und da ich jetzt neue brauche währe nun ein guter Zeitpunkt das Setup zu verbessern.
Ich hätte mir gedacht, dass ich die gleichen Akkus wieder kaufe, nur als 4S Packs. Also zwei 4S Akkus mit 4000mAh 20C parallel geschaltet. Damit würde ich meinen jetzigen KD-Motor („Chinaböller“) antreiben bis er schlapp macht. Das wird wohl recht bald passieren, die Dinger haben ja nen katastrophalen Ruf, und die Lager pfeifen jetzt schon.

Deshalb möchte ich dann einen besseren Motor einbauen. Da ich wie gesagt noch Schüler bin, reicht mein Budget leider nicht für einen 400€-Hopf-Motor ;(
Aber bis maximal 90€ würde ich für einen guten Motor schon ausgeben.

Ich hab mich mal etwas auf die Suche nach bezahlbaren Motoren gemacht, und bin dabei auf die 36er Reihe von Robbe Roxxy gestoßen.
http://www.modellbau-bichler.com/advanced_search_result.php?keywords=ROXXY+BL+Inrun ner+36&osCsid=2ce530cb67584e5dc06e2e4de50630ce&x=4&y=3

Nach den Informationen die ich so im Netz gefunden hab sollen die ganz gut sein. Taugen Die wirklich oder ist das auch „China-Schrott“? Welchen Roxxy sollte ich denn nehmen, und an wie viel Zellen? Eigentlich hatte ich ja 4S geplant… Und den 150A Billigregler würde ich auch gerne behalten, reicht der auch bei 4S noch?

Oder gibt es für max. 90€ noch Motoren die besser sind als die Roxxy-Motoren?

So ich weiß dass sind sehr viele Fragen, aber da ich eigentlich Flieger bin, kenn ich mich mit dem Zusammenstellen von Brushless-Rennboot-Setups noch nicht so aus und bin auf eure Hilfe angewiesen….

Mit vielen Rennbootfahergrüßen
Max

P.S. hier noch ein Bild von dem Bot:
http://img171.imageshack.us/img171/1208/arrowfischkalter34.jpg

[Rennschüsselfahrer]

Hey

warum muß es immer BL sein und dann noch in einem Plastikbomber der die Leistung garnicht umsetzten kann.
Hier mal ein kleiner Ansporn (http://www.rcmovie.de/video/480010b164805579ad34/Magin-One-im-Lipo-Trimm) was mann mit einem 10 Euro Blechmotor und einem gut abgestimmtem Boot so alles erreichen kann und das ganze war/ist haltbar. Das Schiff fährt der Käufer heute noch so :)

Das Jogurtbecher Projekt ist damals aus einer Wette im Besoffenem Kopf entstanden :prost:

[PowerboatDriver]

Okay - zugegeben die Magine One ist wirklich verdammt schnell.
Echt beeindruckend und das mit ner Blechbüchse, RESPEKT!!!

Aber so ein 700er der 4S aushält ist ja au ned grad billig soweit ich weiss (ca. 50€ für den Speed 700 BB Turbo Neodym von Graupner).

Aber das währ ja noch ok, aber dann bräucht ich noch nen neuen Regler, und in meinen Motorträger passt kein 700er vom Lochabstand.

Da kauf ich mir lieber fürs gleiche Geld nen Brushless und hab keinen Bürstenverschleiß mehr. Der Plastebomber geht ja mit dem jetzigen Motor schon wirklich gut, aber ich würde halt gerne noch etwas mehr rausholen, wie das Video zeigt ist da ja möglich - und wenn mit brushed dann mit brushless allemal.

Und wenn ich mal das Geld beisammen hab, dann kann ich das Setup auch in nem guten GfK Boot weiterverwenden. Aber bis es soweit ist werden noch mindestens 4 Jahre ins Land gehen (Studium). Drum mus ich mich erstmal mit dem ABS-Bomber begnügen.

Sollte ich nun besser einen Vortex oder einen roxxy verwenden, oder gibts für das Geld was besseres?
Jemand sagte mir, dass mit einem Roxxy 3656-04 oder einem 3650-04 an 4S ca 65 km/h realisierbar wären. Ist das das optimale oder gibts da bessere Lösungen?

[MiSt]

Jemand sagte mir, dass mit einem Roxxy 3656-04 oder einem 3650-04 an 4S ca 65 km/h realisierbar wären. Ist das das optimale oder gibts da bessere Lösungen?

Der 3656-06 mit 1800/V ist ein gut geeigneter Motor an 4s, etwas schärfer als ein 700'er, und kann an 4s einen dem Boot angemessen großen Propeller drehen. Ein 3650-06 (2200/V) würde gerade noch gehen, ist aber grenzwertig. 3656-04 (2600/V) und erst Recht 3650-04 (3370/V) drehen für 4s viel zu hoch.

[PowerboatDriver]

Der 3656-06 mit 1800/V ist ein gut geeigneter Motor an 4s, etwas schärfer als ein 700'er, und kann an 4s einen dem Boot angemessen großen Propeller drehen. Ein 3650-06 (2200/V) würde gerade noch gehen, ist aber grenzwertig. 3656-04 (2600/V) und erst Recht 3650-04 (3370/V) drehen für 4s viel zu hoch.

Na das nenn ich doch mal ne Antwort :thx:
Nur damit ich das auch richtig verstehe:
Das Problem bei den anderen Motoren ist, dass die an 4S zu hoch drehen und deswegen der Prop zu klein wird und nimmer genug Schub für das (mit 4S Akkus) 2,5 kg schwere Boot aufbauen kann, richtig?

Der 3650-06 bringt wahrscheinlich etwas mehr Speed als der 3656-06, wird dafür aber ziemlich heiss. Stimmt das auch so?

EDIDT: Mit welchen Geschwindigkeiten kann ich denn mit 4S und 2,56kg mit dem Roxxy 3656-06 realistisch betrachtet etwa rechnen?

[MiSt]

Alles richtig, was Du sagst.

Mit dem 3656-06 und K45 kommt man auf die 65-70km/h, die Du oben als Ziel ausgegeben hast. Mit dem 3650-06 auf das Gleiche mit etwas kleinerem Propeller, oder noch etwas drüber (K42 würde ich nehmen), aber mit höherer Motorbelastung, wie Du schon selbst geschrieben hast. "Heiss" ist ein dehnbarer Begriff, aber unter der Voraussetzung, daß das Boot korrekt (= frei) läuft, geht das in Ordnung.

Ich würde übrigens darüber nachdenken, die Parallelschaltung der LiPos zu lassen, um Gewicht zu sparen. ~2,5kg sind zwar undramatisch, ~2kg läuft aber deutlich leichter. Vorgewärmt und nacheinander gefahren kommt auf mindestens die gleiche Fahrzeit bei höherer Agilität des Bootes.

[PowerboatDriver]

Das hört sich doch gut an, dann werde ich einen 3656-06 verbauen, denn ich will den Motor nicht unbedingt an der Leistungsgrenze betreiben, da verzichte ich lieber auf ein paar km/h und bin dafür auf der sicheren Seite. Und die 65-70 km/h werden den Rumpf des Joghurtbechers sowieso schon genug belasten ;)
Der Rumpf ist aber an den Seiten und am Spiegel mit Holz verstärkt und hat 2 Querstreben, sodass er das schon packen wird...

Auf die Parallelschaltung kann ich leider nicht verzichten, weil der Akku ansonsten die Ströme nicht mitmacht. Es handelt sich um 20C Akkus, und da die aus China kommen sollte man auch nicht ganz bis 20C gehen.
20C wären bei diesen Akkus 80 Ampere. Als ich mit dem Chinaböllermotor mal mit nur einem Akku gefahren bin, da wurde der schon ziemlich heiß, sodass ich lieber 2 parallele fahre.

Wenn der Roxxy allerdings wesentlich weniger Strom brauchen sollte als der alte Chinaböller, dann würde es gehen.
Der Strom des Roxxy wird mit <47A angegeben, das sollte der Akku ja eigentlich verkraften...
Naja ich werde es auf jeden fall mal ausprobieren, dann werden wir ja sehen....

EDIT: Noch eine Frage zum Prop ist mir eingefallen, den K45 gibt es ja mit Gewinde und als Drive-Dog. Welche Befestigungsvariante ist denn vorzuziehen oder tun die sich nicht viel?

[MiSt]

Drive-Dog ist hier vorzuziehen, weil die für den 3656-06 an 4s interessanten Propeller K42, 45 und 48 als DD (2317.xx) erhältlich sind und billiger sind als die M4-Variante (2318.xx), die eh nur bis K45 geht.

Die Stromangabe bei den Motordaten besagt nur (im Falle von Roxxies gemäß robbe-Katalog), daß maximal dieser Strom 5 Minuten lang irgendwie :confused: verkraftet wird. Tatsächlich hängt der fließende Strom im Boot nur von der Last ab, die ein Propeller im gegebenen Boot ihm abfordert und kann und wird die 47A daher temporär oder auch länger locker übertreffen. Aber im Mittel solltest Du diesen Strom schon "treffen", das wären bei leer gemachten 4Ah-Akkus ca. 5 Minuten Fahrzeit.

Für eine frei laufende Arrow von 2,5kg wird da mehr auf der Uhr stehen als für eine frei laufende Arrow von 2kg. Ich kann Deine Bedenken bzgl. der C-Angabe nachvollziehen, vorgewärmt sollten die Akkus das aber können, sonst würde es sich ggf. lohnen, bessere zu kaufen? Immerhin bedeuten auch 10C noch 6 Minuten Fahrzeit, bzw. 20C theoretisch nur 3 Minuten. Mit den oben genannten Propellern solltest Du ohne Parallelschaltung zwischen 4 (K48) und 6 (K42) Minuten Fahrzeit erzielen können, ohne die Akkus ratzeputz leerzumachen, sonst ist da tendenziell was faul.

[Franz Auberger]

Fahr selber eine Arrow, aber 70 wirst warscheinlich nicht erreichen, da wird die Fuhre instabil!! Meine läuft so 60 , is aber an der Grenze!!:prost: mfg Franz

[PowerboatDriver]

Mit den oben genannten Propellern solltest Du ohne Parallelschaltung zwischen 4 (K48) und 6 (K42) Minuten Fahrzeit erzielen können, ohne die Akkus ratzeputz leerzumachen, sonst ist da tendenziell was faul.
Ok, dann werde ich einfach mal ausprobieren ob die Akkus ohne Parallelschaltung diese Ströme noch abgeben können. Währ natürlich schon toll wenn ich Sie auf ca. 2kg bringen könnte



Fahr selber eine Arrow, aber 70 wirst warscheinlich nicht erreichen, da wird die Fuhre instabil!! Meine läuft so 60 , is aber an der Grenze!!
Was hast du denn für eine Ausrüstung in deiner Arrow??
Ich werde es einfach mal austesten bis wie weit sie geht, 60 währ auch ok wenns nicht schneller geht. Vielleicht hilfts mir da ja dass ich Trimmklappen verbaut habe....