WM Murrhardt

[Mark]

Hallo zusammen,

zur Info:

bis Sonntag, 27.7. findet die Naviga Sektion M Weltmeisterschaft in Murrhardt(nähe Stuttgart) statt.

Zuschauer sind herzlich willkommen! Infos findet ihr auf www.nauticus.info (http://www.nauticus.info) und www.smc-stuttgart.de (http://www.smc-stuttgart.de)


Gruß


EDIT von Hansematz:
Viele Beiträge dieses Threads wurden verschoben nach "Energielimiter bei LM/IDC/Naviga... (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?t=16405)"

[yagi]

Hallo
Endlich hat mal einer in diesem Forum eine Info dazu geschrieben.Eine solche WM in Deutschland ist doch mal was besonderes.

Gruss yagi

[Sika]

Ja, speziell wenn auch nur ca. die Hälfte der deutschen Teilnehmer dran teilnimmt, die normalerweise dafür in Frage kämen...

Jörg

[yagi]

Ist ja schade,zumal es ja in Deutschland stattfindet.Gibt es denn einen Grund dafür,das nicht alle teilnehmen?Und gibt es eine Teilnehmerliste für die einzelnen Klassen?

[Magnus]

Hallo zusammen,

zur Info:

bis Sonntag, 27.7. findet die Naviga Sektion M Weltmeisterschaft in Murrhardt(nähe Stuttgart) statt.

Zuschauer sind herzlich willkommen! Infos findet ihr auf www.nauticus.info (http://www.nauticus.info) und www.smc-stuttgart.de (http://www.smc-stuttgart.de)


Gruß

Leider sind die Infos die ich auf den beiden Seiten gefunden habe sehr dürftig (oder zumindest habe ich nach 5min suchen nichts gefunden bis auf ein Poster der WM :lol:). Schade eigentlich...

[yagi]

@Magnus

Da hast Du vollkommen Recht,das die Infos von den beiden Internetseiten sehr dürftig sind.Und die Webcam vor Ort kann man sich eigentlich sparen.Von den Booten kann man nichts erkennen.

[Sika]

Ja, es gibt einen Grund, warum nicht alle teilnehmen.

Eine Teilnehmerliste gibt es vor Ort sicherlich - aber ich habe noch keine im Internet veröffentlicht gefunden.

Jörg

[Alex123]

Hallo Jörg,

und was ist der Grund? Ich weiß es wirklich nicht. Ich habe nur gehört, dass zwei Grupierungen gibt und......
Ich habe nichts verstanden.
Gruß
Alex

[Sika]

Och, Alex... ja klar gibt es 2 Gruppierungen - diejenigen, die nicht da sind und diejenigen, die teilnehmen...

So mal als Einstieg: das Ganze geht auf die 2008er WM Absage für das dt. Teams durch den dt. Dachverband zurück... - danach wollten einige nicht mehr mitspielen.

Mehr sag ich hier allerdings nicht mehr dazu - es sollte aber als Erklärung ausreichen, warum keine Euphorie bei einer WM in Deutschland aufkommt.

Jörg

[Baulude]

Leider sind die Infos die ich auf den beiden Seiten gefunden habe sehr dürftig (oder zumindest habe ich nach 5min suchen nichts gefunden bis auf ein Poster der WM). Schade eigentlich...

Tja Magnus.
Da wirst Du wohl nicht der Einzige gewesen sein, der nicht wirklich was sinnvolles gefunden hat ;).
Über das "Poster" wollen wir mal lieber nicht reden...
...sowas macht mein "Kurzer" in der 4. Klasse besser und der hat, nun wahrlich mit Kunstunterricht nicht viel am Hut :D.
Ist aber (Meiner Meinung nach!!) die allgemein bekannte "Desinformations-" oder "gar nicht Informations - Politik" so, wie sie leider schon über Jahre, von einigen "Nauticusoberen" erfolgreich praktiziert wird.
Schade!!
Wenn, man da mal richtig die "Werbetrommeln" gerührt hätte, dann wäre da vielleicht einiges für den Modellbootrennsport rübergekommen...
...aber so sitzt die WM in ihrem kleinen Bergdorf und macht ihr Ding für sich :doh:.
Genauso sinnlos is die Installation einer 24h Webcam -> die so blöd aufgebaut ist, dass man im Hintergrund nur erahnen kann, dass da nen paar Rennboote unterwegs sind :bang!!
http://www.smc-stuttgart.de/cam/cam.html

Gruß,
Ingo

[Sika]

Ich habe gestern Abend mit einem (ausländischen) Teilnehmer telefoniert - er ist nicht so sehr von der Art begeistert, wie bei der WM die Spannung kontrolliert wird: nämlich über dem Notaus.

Wir hatten ja hier im Forum schon vor mind. 2 Jahren festgestellt, dass dies nicht funktioniert, z.T. über 1V Abweichung nach unten. Daher hatte ich ja das IDC-Regelwerk ab 2009 geändert: 2. Anschluß nach außen, so dass man exakt messen kann. Auch der Naviga/dem Nauticus ist dies mitgeteilt worden, trotzdem messen sie über dem Notaus.

Da sein Mini-Eco sehr schnell war, hat man ihm unterstellt, er sei mit zuviel Spannung gestartet - konnte es aber nicht nachweisen. Er wiederum nimmt an, dass andere Teilnehmer in Eco Expert und auch in anderen Klassen mit zuviel Spannung starten und so die Akkus auf über 7000mAh aufpumpen - auch wenn sie dann nur wenige male halten.

Keine gute Entwicklung...

Jörg

[Mark]

Jörg ganz ehrlich was soll die Nörgelei jetzt hier? Bei LM/IDC wird gar nichts gemessen da bringt eine Regel auf dem Papier auch nichts...


Also wie gesagt Zuschauer sind herzlich willkommen. Wetter ist gut, es sind viele Leute da und es gibt viel zu gucken!

CU

[Baulude]

Jörg ganz ehrlich was soll die Nörgelei jetzt hier? Bei LM/IDC wird gar nichts gemessen da bringt eine Regel auf dem Papier auch nichts...


Autschn!!
Dann war ich bis jetzt auf anderen LM/IDC-Veranstaltungen, denn mich bzw. meine Boote hat man schon des öfteren "auseinander genommen".
Ok, kann natürlich an meinem nicht vertrauenserweckenden Gesichtsausdruck liegen :laugh:!!



...und es gibt viel zu gucken!

CU

Stimmt!!
Ne schöne Landschaft und nen schönen See -> auch für Leute von weiter weg :thx: !!

http://www.rennboote.net/html/uploads/newbb/9_4c96465aec3ea.jpg
...watt braucht man bei ner Modellrennboot-WM auch mehr....
....ne deutsche Teilnehmerliste, ein paar Zwischenergebnisse...
....wären ja mit Sicherheit zu viel verlangt :doh:???

Gruß,
Ingo

[Sika]

Jörg ganz ehrlich was soll die Nörgelei jetzt hier? Bei LM/IDC wird gar nichts gemessen da bringt eine Regel auf dem Papier auch nichts...
CU

ICH "nörgel" bestenfalls über die Web-Cam - wenn man schon sowas aufbaut (und ich find das echt ne tolle Idee) dann wäre es schön, wenn die auch so plaziert würde, dass man was vom Renngeschehen und/oder der Startstelle sieht - so ist das leider für die Füße.

Zur Spannungsmessung: ich habe hier nur die Beschwerde eines (ausländischen) Teilnehmers weitergegeben - mit der Hoffnung, dass es gelesen wird und sich vllt. was ändert. Ich kann dir auch gerne den Namen nennen und dann kannst du mit ihm persönlich reden.

Zur Spannungsmessung beim IDC/LM: wir haben das letztes Jahr sehr intensiv betrieben, speziell auch bei der IDC-EM in Moormerland und Anfang letzten Jahres - dann aber festgestellt, dass sich Fahrer auf die Limits eingeschossen hatten. So haben wir es diese Jahr nur vereinzelt gemacht und viel auf Vertrauen gesetzt.

Das ist bei einem Freundschaftswettbewerb in Deutschland auch völlig ok - nicht aber bei einer WELTMEISTERSCHAFT mit internationalen Teilnehmern aus der ganzen Welt!

Jörg

[Boris]

:hi5:

Tja, leider ist der Rest meiner family erkrankt, s. d. ich mir die spannenden Finalläulfe leider nicht vor Ort anschauen kann.
Jörg, fährst du am WE nach Murrhard?...vielleicht erfahren wir ja dann mal, was los ist.
Gruß, Boris

[Sika]

Nee, werd auch nicht hinfahren, hab fürs WE andere Pläne. So richtig erwünscht sind Mitfieberer (und Zuschauer?) ja offensichtlich nicht, sonst würde man zumindest mal Zwischenergebnisse bekannt geben - simple Photos von Ergebnislisten würden es ja tun. Übrigens, die Webcam geht auch nicht mehr... geheime Dinge gehen da vor... LOL.

Boris, gute Besserung und schönen Gruß an Zuhause.

Jörg

[ToHi]

Starterlisten und Zwischenergebnisse wären schön. Allerdings wüsste ich nicht, ob jemals während einer WM Zwischenergebnisse von den Offiziellen veröffentlicht worden wären.

Torsten

[Sika]

Starterlisten und Zwischenergebnisse wären schön. Allerdings wüsste ich nicht, ob jemals während einer WM Zwischenergebnisse von den Offiziellen veröffentlicht worden wären.
Torsten
Es ist klar, dass dafür wenig Zeit vor Ort bleibt, aber inoffiziell wurden in der Vergangenheit zumindest von Helfern oder Fahrern Photos von Ergebnislisten veröffentlicht. Da ist es diesmal auch echt dünn.

Die Stuttgarter-HP ist übrigens nun komplett offline - vermutlich Traffic-Limit überschritten?

Es ist einfach schade, wie das alles läuft. Eine zeitnahe Berichterstattung wäre doch eine sehr positive Publicity für die WM und das Hobby an sich.

Positives Beispiel sind auch die Flieger der Klassen F5D - da gabs "live" von der WM Abends immer einen kurzen Bericht des Mannschaftsleiters und auch einige Teilnehmer haben ihre Eindrücke geschildert, z.T. mit Bildern. Das macht dann einfach Spass sich mit dem Hobby auseinanderzusetzen - und die F5Dler in Deutschland sind nun wirklich nur eine handvoll Leute.

Jörg

[Sika]

Achja, neuer Sektionsleiter M der Naviga ist übrigens Walter Geens aus Belgien - siehe hier (http://sectionm.org/viewtopic.php?t=25&start=0&sid=1f2c747dc3e8c8f33d8790db537c3f30) (4 Post von oben).

Herzlichen Glückwunsch und gutes Gelingen darin, ein guter Sektionsleiter für alle Bereiche der Sektion M zu sein.

Jörg

[ToHi]

Danke für die Info.

[Adix]

Hallo zusammen,
ich habe Paar sperliche Informationen was die Runden Zahlen usw

Aber als erstes möchte ich die Renngemeinde Informieren dass die Vizepräsidentin von der Naviga - Maria Demidenko - am 23.09.2010 verstorben ist

Hier Paar Angaben aus den ausländischen Foren:
Pan Lei (China) F1E-1kg 10,64s
Mono1 - Finale ohne Deutschen 1 chinese, 2 franzosen, 1 Pole und einer aus HK (team ETTI)
Beste runde in M1 sind 28, im Schnitt 26 Runden in den Vorläufen
M2 - einzig der M.Dahm und Bernd Weiß haben Chancen aufs Finale
Alle im bereich 29 Runden

F3E sen. - 1 u. 2te Plac an China
F3E Jun. 1te Platz Polen

Vielleicht nochmal ein Wort zu H2 - um mithalten können mit der Spitze, muss mann Runde unter 10Sek fahren

Im groben kann man sagen dass die Chinesen viele der medalien nach Hause fahren.

[Adix]

Hab Paar Infos bezüglich der Finalisten in einigen Klassen:

M2 sen.
1) Chan You Wai (HK) 57 Runden
2)S. Miroir (F) 57
3)D. Szymanski (PL) 55
4) P. Heaton (UK) 55
5) B. Weiß (D) 55
6) M.Dahm (D) 55

H1 sen
1) S. Pasquerur (F) 51 Runden
2)Ch. Kloss (D) 51
3)M. Miletin (CZ) 46
4) O.Klementev (RUS) 45
5) M.Dahm (D) 45
6) Ch. Piquet (F) 43

H2 sen.
1) M.Dahm (D) 52 Runden
2)G.Wolk (D) 51
3) B. Weiß (D) 51
4)D. Mangin (F) 48
5)V. Svorcik (CZ) 47
6) J. Matuszak (PL) 41

Laut Zeitplan, werden die Finals am Samstag ausgefahren - Viel Erfolg!

[Sika]

Wenn ich das richtig mitgekommen habe, dann ist Zbynek Fiser aus CZ wieder Weltmeister in Eco Expert. Herzlichen Glückwunsch.

Jörg

[Adix]

Es erreichten mich Nachrichten dass Weltmeister in M2 P. Heaton (UK) geworden ist und als neuer H2 Weltmeister darf sich unser Bastelberni Bernd Weiß schimpfen
Glückwunsch Bernd !!!:prost:

Der Sektionsleiter M regiert, demnächst, aus Belgien

[Peter Kovac]

hot news

El Fuego V.2 by RS Concept is Vice Worldchampion in mono2!!!!!!!!

Dariusz Szymanski begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting did it well well well

Congratulation Dariusz:thx:


ps. In the final heat there was another Fuego (V.1) represented by Samuel Miroir from France, the Worldchampion mono2 boat since 2008. Unfortunately Samuel had bad luck and finished 4th.

Anyway ´the Fuegos did it well on the Worldchamp:prost:, its time to celebrate.

[Peter Kovac]

another hot news

The La Furia V.1 mono1 did it even better,,, hahaha

3 Furias against 3 chinese boats....quasi mono1 Europe versus China:lol:
2nd Serge Moy
4th Dariusz Szymanski
6th Marc Couvet

ollallaaaaaaa CONGRATULATION:prost:

follow the white*bunny*

[Schwimmi]

Neuer Mini Eco Expert Weltmeister ist Ingo Grimminger:lol:


Gruß Timo

[Adix]

Hier Paar links von unseren Nachbarn:

http://canissa.hu/index.php?modul=galeria&gal=22

http://forum.rcmodell.hu/index.php/topic,60488.180.html

Und so sieht die Startstelle aus:
http://img17.imageshack.us/i/cimg5014.jpg/

[Adix]

So,
hier eine Abschlusstabelle
http://www.modelteam.com.pl/wyniki/2010/WM_Murhardt_2010.pdf

Glückwunsch an alle Gewinner!!

[Ranger]

Es war ein sehr toller Event, mit sehr vielen zufriedenen Teilnehmern,
Gratulation an Ingo der den Weltmeistertitel in Mini Eco Expert eingefahren hat.

Wir müßen uns hier nicht Rechtfertigen, ich finde es nur von euch unfair sich nur über das I-Net von einem sehr schönen Event eine Meinung machen zu wollen. Wer nicht da war, hat wirklich was verpasst.

Gruß
Tobias u. Tina

[Adix]

Sehr feige von euch die agressiv geschriebenen Zeilen zu löschen, ich dagegen lasse es so stehen, bleibe unhöflich und entschuldige mich nicht - wüsste auch nicht für was


:D da sieht man wieder wie gut Ihr euch auskennt, das war die F3 Startstelle und das war nur eine von vier Startstellen!
Gruß
Tobias

Du schreibst ihr und meinst mich? Also falls bei euch daheim alle Sicherungen durchbrennen und sich eure Kinder hier einschalten, fände ich es besser wenn es gelöscht würde.
Wenn ich nicht tröpfchenweise was über die Ergebnisse berichtet hätte dann wüssten die meisten überhaupt nicht dass es eine Startstelle gegeben hätte und ihr die Medalien an die Saufstärksten verteilt hättet.
Und sag bitte deiner Frau einen schönen Gruß aus Ungarn, Tschechen, Polen und Ukraine wo die Fahrer selbst geschrieben haben dass die organisation nicht die beste war - Begriff "sch....e" hat nur deine Frau in den Mund genommen.

Übrigens hier nochmal für alle die treffendste Aussage aus diesem ganzen

Wenn, man da mal richtig die "Werbetrommeln" gerührt hätte, dann wäre da vielleicht einiges für den Modellbootrennsport rübergekommen...
...aber so sitzt die WM in ihrem kleinen Bergdorf und macht ihr Ding für sich.besten Gruß
Adam

[Doctor ES]

hallo adix,

danke für die links; und gratulation an alle teilnehmer!

doc :)

[Ranger]

Es ist nicht feige das zu löschen!
Ich möchte nur den sehr schönen Event in guter Erinnerung behalten.


Gruß
Tobias

[Larger]

Glückwunsch an die deutschen Teilnehmer, besonders Bernd und Ingo

Gruß Heiko
Ps und natürlich auch an unseren Junior

[Adix]

Hier http://www.modelteam.com.pl/galeria/thumbnails.php?album=109 findet ihr Paar Impresionen von der WM

[Ranger]

Video vom Mono 1 Endlauf:
http://www.youtube.com/watch?v=Zx-cCeQkAw4&feature=channel

[marco]

Hallo,

nach längerer Abstinenz noch ein Kommentar von meiner Seite:
Nach den Querelen zur WM 2008 und der Folgezeit habe ich mich aus dem ganzen Geschehen verabschiedet. Ab und zu schaue ich noch mal bei den Veranstaltungen rein, aber bisher ist kein neues Interesse am F1 fahren entflammt.

Diese WM hätte eine Gelegenheit sein können um demonstrieren wie heutzutage Wettbewerbe aufgezogen werden können und wie man mit einfachen Mitteln (Webseite, Fotos, Ergebnislisten) von diesen berichten kann. Auch wenn es in der Vergangenheit so noch nicht üblich gewesen ist, so hätte hier ein Anfang gemacht werden können.
Ich kann mich daher mit meinen Worten nur Jörg (aka "Sika") anschließen.

Ich finde es wirklich traurig, daß ich als zumindest Interessierter am Modellrennsport mich nur in ausländischen Foren informieren kann und der deutsche Dachverband (nicht mal zeitverzögert) über "seine" WM berichtet, für die er sich doch so stark gemacht hat. Denn trotz aller organisatorischen Herausforderungen, sollte eine zeitnahe Berichterstattung mit zu solchen Veranstaltungen gehören. (wie uns die RC-Car Fahrer oder Flieger zeigen)

Schade, so gewinnt man keine neuen Leute und die, welche sich abgewendet haben, bleiben weiterhin weg.

Es mag zwar leicht sein aus der Ferne zu kritisieren, aber ist der deutsche Verband nicht angetreten es besser zu machen als 2008?

MfG
Marco

P.S: Glückwunsch an die deutschen Fahrer, besonders an Andreas Benke für seinen WM Titel.

[uwe63]

Hallo zusammen
hier das offizielle Ergebnis.
http://www.nauticus.info/wp-content/uploads/Ergebnis-WM-Murrhardt-2010-alle-Klassen.pdf

Auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch an die Sieger.

Uwe

[Sika]

Zuallererst auch von mir einen Glückwunsch an alle neuen Weltmeister 2010.

1. Es muß wohl an den Finaltagen noch zu einigen sehr unschönen Szenen bzgl. Akkuspannung und -gewicht gekommen sein. In Eco Team wurden 4 von 6 Teams disqualifiziert; die Ergebnisses eines Teilnehmers wurden komplett gestrichen.

2. Aus deutscher Sicht gibt es sicherlich einige wenige Highlights, gesonderten herzlichen Glückwunsch an die Gewinner, aber das Gesamtergebnis ist natürlich im Vergleich zur der WM 2006 in Thale (D) als katastophal einzustufen.

Ok, die WM 2006 war sicherlich auch eine sehr positive Ausnahme, aber hier sieht man ganz deutlich den eingangs angesprochenen Sachverhalt, dass nur noch ein Teil der möglichen deutschen Rennbootfahrer an der WM teilgenommen hat.

Und dass, anders als seitens der Verantwortlichen des Dachverbands fortwährend verkündet, es eben nach der WM-Absage 2008 doch nicht "business-as-usual" im Dachverband ist!

Zum Vergleich die deutschen Plazierungen in den E-Klassen bei der letzten WM 2006 in D in Thale (nur Sen. und max. 6. - bei den Jun. wurden auch div. Titel gewonnen):
Eco-Ex: 1-4-6
Eco-St: 1-2-5
FSR-E: 1-2-3-4
H1: 1-4-6
H2: 1-2-5-6
H3: 1-2-3-5
M1: 1-2-3-4-6
M2: 1-2-5-6
M3: 1-2-3
F1E-1kg: 2
F1E+1kg: 1-2-3-5
F3E: 2-3-4-5-6

Von daher darf der deutsche Dachverband eigentlich nicht die Augen vor diesen Tatsachen verschließen und sollte daraus die Konsequenzen ziehen! Dann wäre der Weg frei für einen Neuanfang, auch wieder mit größerer Teilnehmerzahl. Denn eins ist klar, die Ursachen sind fast rein personeller Natur.

Jörg

[patrick]

Kann mich da Jörg nur anschließen!

[locke199]

Aaaaaaaaaaalso,meiner Meinung nach,war die WM ziemlich lieblos gestaltet,sowohl für die Teilnehmer(die am Samstag,bei STRÖMENDEM Regen,doch tatsächlich entweder mit Regenschirmchen oder Regenjäckchen,ohne Überdachung im Freien stehen mussten und zu fahren hatten :jaw:!!!!!! und das den ganzen Tag!!!!!) als auch für die "Zuschauer",die es ja zum Glück,aufgrund von Regen und eben nicht vorhandenen Planen,Überdachungen und dergleichen,also wirklich im sehr sehr überschaubaren Rahmen hielt........:eek:

Naja,also kurz und bündig: Ziemlich trost-und lieblos gemacht,dafür,dass es eine WM war.............

Der Sport der geboten wurde war top,das drumherum war einer WM nicht würdig.Dies war meine erste WM für RC Boote,die bisherigen WM Veranstaltungen,die ich bis jetzt erlebt habe,RC-Car,Motocross,Strassen WM,Formel1,Mountainbike WM,waren vom organisatorischen eine ganz andre Welt,bzw.Liga.

:mad::thumbdown:

Das wars
Gruss

P.S: Der See und die Lage waren aber echt astrein :)

[Sika]

Es ist sehr schade, dass du die Veranstaltung als "trost- und lieblos" empfunden hast.

Als Hintergrund muß man wissen, dass durch die Art und Weise, wie diese WM nach Murrhardt/Stuttgart gekommen ist, nur ein kleiner Teil des Stuttgarter Vereins hinter der Veranstaltung stand und dementsprechend nur wenige Helfer zur Verfügung standen. So ziemlich die komplette FSR-V Abteilung, die seit Jahren sehr große Veranstaltungen in Stuttgart organisiert, hat sich meines Wissen aus der WM herausgehalten - was dann sicher zu deinem Eindruck beigetragen hat.

Ich bin mir aber sicher, dass die wenigen ihr Bestes getan haben - und das Drumherum ist von den meisten Stimmen, die ich bisher gehört habe, auch gar nicht so sehr kritisiert worden. Ein Vergleich mit den von dir aufgeführten Verbänden wäre zwar sicherlich wünschenswert, aber doch irgendwie unrealistisch - dafür ist die Szene zu klein und unbedeutend.

Und ein Zelt/Pavillion mit Metallstangen ist ggf. sogar absichtlich nicht direkt über der Startstelle aufgebaut worden - dies war in der Vergangenheit oft Quelle für massive Funkstörungen. Etwas dahinter im Wartebereich wäre aber sicherlich wünschenswert gewesen, da das schlechte Wetter fürs Wochenden ja angekündigt war.

Schlimmer bewerte ich allerdings die Unprofessionalität der Durchführung der Wettkämpfe: nicht regelfeste Schiedsrichter und Startstellenleiter, vorab bekannte Lücken in der Auswertung (keine Rundenprotokolle) und im Regelwerk (Spanungsmessung über dem Notaus, Wiegen der Akkus) - dies sollte auch bei einem noch so kleinen Verband nicht auftreten - wenn er eine WM durchführt.

Dies hat dann zu willkürlichen Entscheidungen und letztendlich zu einem handfesten Eklat geführt. Das war nicht unbedingt einer WM würdig.

Jörg

[Jörg Fink]

ich finde es wirklich interessant wie hier von Leuten die nicht anwesend waren über die Sache hergezogen wird.
Es gab nur einen Tag Regen: Deshalb wurden 20 Meter vor dem Startsteg zwei Zelte zum unterstellen der nächsten Endlaufteilnehmer aufgebaut. Mehr brauchte es nicht.Das kein Platz für Zuschauer war, sorry. Das die Fahrer und Starthelfer im Endlauf 6 Min im Regen stehen, stört nicht, wenn man bedenkt wie viel Stress man hatte um in den Endlauf zu kommen. Auch das messen und wiegen war völlig OK. So lange keiner drüber war war alles OK, das im EcoTeam-Endlauf 4 Team disqualifiziert wurden hatte Gründe. Alle Fahrer hatten vorher minimum 3 Läufe wo ihre Akkus gemessen und gewogen wurden. Sie wussten also worum es geht! Warum im Endlauf die Akkus zu hohe Spannung und am Ende zu niedrige Spannung hatten oder zu schwer waren überlasse ich Euch.

Auch finde ich es sehr schade, dass locke199 hier Maßstäbe von Formel 1, Mountainbike, Motocross ansetzt. Vielleicht kann Jörg (sika) mal was von seinen letzten WM`s erzählen. Ich persönlich habe jeden Abend in Warschau zur WM 2004 die halbe Nacht auf die Ergebnisslisten warten müssen. Teilweise hatten dort Teilnehmer ihr Hotel 50 min weit entfernt. Der vorgesehene See war nur 1 Meter tief. Deshalb wurde ja alles an den kleinen Hotelsee verlagert. Trainingszeiten war max. 1 Std pro Tag usw. Das wird alles vergessen und im nachhinein schöngeredet.

Schade das Locke 199 nicht seinen richtigen Namen hier stehen hat. So kann ich ihn nicht zuordnen. Bei seiner Startgebühr kann er sich aber bestimmt vorstellen wie wenig man dafür Leisten kann. Vielleicht hat er aber für die nächste WM die passenden Sponsoren und viele Helfer, die früh um 7:00 den See von den Blättern befreien, Regenschirme verteilen und die Teilnehmer zum Steg begleiten.

PS: das ein rusischer Teilnehmer komplett gestrichen wurde ist ganz schnell erklärt. Unsportliches Verhalten allen anderen Teilnehmern gegenüber. Wurde wegen zu schweren Akku beim Teamlauf rausgemessen und hat richtig Stress gemacht. Am Ende hat er dann mit einem Seitenschneider die komplette Stromversorung zur Startstellen gekappt. (zwei Leitungen) Bei der Aussprache mit dem Teamleiter wurde alles abgestritten obwohl es Zeugen gab. Er meinte, es ist ja nichts passiert...

Mehr werde ich zum Thema WM hier nicht mehr schreiben. Bitte denkt an alle die Leute die ihren Urlaub genommen haben um dort unentgeldlich zu helfen. Bessermachen lautet die Devise... wenn ihr es könnt.

[Sika]

Hallo Jörg, schön nochmal etwas von dir zu hören/lesen. Würde mich sehr freuen, wenn wir uns wieder mal irgendwo zum Bootfahren treffen würden.

Du willst wirklich von meinen WM-Erfahrungen hören? Bist du dir sicher?

1. WM 1999 in Duchcov, CZ. Meine erste und bisher einzige WM. Das fand ich aus meiner damaligen Sicht einer WM würdig - ist aber schon arg lange her. Mein erster und bisher einziger WM-Titel in Eco Expert.

2. EM 2000 in Nürnberg, D. Fand ich vom Rahmen her auch gut, viele Zuschauer, größzügiges Gelände. Der Umzug über das Nürnberger Volksfest (Kirmes) war zwar ziemlich peinlich, aber der Rest passte. Soweit ich mich erinnere, war der austragende Verein bzw. dessen Vorsitzender aber ganz und gar nicht glücklich mit der Unterstützung/Zusammenarbeit mit dem dt. Dachverband, so dass es die letzte Sektion-M Veranstaltung in Nürnberg war. Mein erster EM-Titel in Eco Expert.

3. WM 2001 in Stara Zagora, BG. Ich wäre gerne hingefahren/geflogen, aber der dt. Dachverband hat kein Team geschickt und uns auch nicht erlaubt auf als Einzelteilnehmer teilzunehmen. Hätte wieder gute Chancen in Eco Expert gehabt.

4. EM 2002 in Stara Zagora, BG. Diesmal hat der dt. Dachverband wieder kein Team geschickt. Ich hatte aber einen Antrag bei der Generalversammlung 2000 gestellt, dass man auf Antrag auch als Einzelteilnehmer auf eigenes Risiko teilnehmen darf. Dem hatte die Generalversammlung zugestimmt, also bin ich (als einziger dt. Teilnehmer) hingeflogen. Die Unterbringung im Hotel war ok, die Leute seht nett, alles SUPER organisiert, inkl. kostenlosem Bustransfer vom Hotel zum See (5min). Und wer den verpasste: Taxi für 1 DM.

Ich hatte 5(!) Übersetzer für mich - die Organisatoren hatten Schüler der dt. Schule in Stara Zagora engagiert. Du erinnerst dich vllt.? Du wolltest ja eigentlich auch mit, es wurde dir aber ausgeredet, da angbl. sonst niemand hingehen würde.

Mein zweiter EM-Titel in Eco Expert plus der Eco Team Titel zusammen mit Nick Rees (GB) - woraufhin das Regelwerk geändert wurde, dass es keine gemischten Nationenteam mehr geben darf...

Im Finale Eco Expert wurde mein Boot mehrmals attackiert, in der letzten Kurve nach dem Schlußpfiff dann letztendlich so beschädigt, dass ich in Führung liegend, das Rennen nicht beenden konnte. Unmittelbar nach dem Crash habe ich im Affekt den sich grinsend abwendenden Verursacher in den Allerwertesten getreten - was mir eine Sperre bis nach der nächsten WM einbrachte. Plus nochmal 1 Jahr Sperre im Nauticus, was damit dann auch gleich die Quali für die übernächste WM betraf. Es ging bei der Sperre allerdings nicht primär um meine Affekthandlung - eine sehr lange Geschichte, auf die ich hier nicht weiter eingehen möchte, in die der heutige Führungsstab im Nauticus/der Naviga aber tief verstrickt ist.

Dies war übrigens auch die letzte, offizielle EM der Naviga.

5. WM 2004 in Warschau, Polen. Ohne mich, da Sperre durch die Naviga.

6. WM 2006 in Thale, D. Ohne mich, da nicht qualifiziert wg. zusätzlicher Sperre durch den Nauticus.

7. WM 2008 in Warschau, Polen. Hier wäre ich nach dem DM-Titel 2005/2007 wieder qualifiziert gewesen, habe aber aus beruflichen Gründen frühzeitig abgesagt. Die dt. Teilnahme wurde dann auch 4-5 Wochen vor der WM abgesagt/untersagt, weil es Unklarheiten bzgl. Unterbringung gab und durch die dt. Absage dem pol. Verband ein Denkzettel verpasst werden sollte - auf Kosten der ca. 50 dt. Teilnehmer. Du gehörtest doch auch zu denjenigen, die betroffen waren.

8. WM 2010 in Murrhardt, D. Nicht qualifiziert, da ich, wie viele andere Fahrer auch, nach der WM-Absage 2008, dem Ausschluß von 3 Mitgliedern und der völligen Uneinsichtigkeit der Nautcius-Verantwortlichen an keinem Wertungslauf teilgenommen habe.

Wir wollte unsererseits ein Zeichen setzen und es erschien uns die einzige verbliebene Möglichkeit dem Treiben etwas entgegenzusetzen, da z.B. Leserbriefe zum Thema in den Nauticus-Mitteilungen bis heute einfach nicht veröffentlicht werden.

Um es ganz klar und deutlich zu sagen: es gibt im Nauticus und in der Naviga eine kleine Clique von Leuten, die diese beiden Organisationen seit vielen Jahen fest im Griff hat, die dort willkürliche Entscheidungen rein zu Gunsten ihres Machterhalts und ihrer Herrlichkeit treffen und jegliche (interne) Kritik soweit es irgend geht unterbinden bzw. den Folgen vorbeugen.

Für den Bereich der Sektion M (F1,Eco,Mono,Hydro) tippe ich, dass in Deutschland nur noch max. die Hälfte der Fahrer an Rennen des Nauticus (und damit an einer WM) teilnimmt. Die noch teilnehem tun es teils weil sie dem System zustimmen oder zuarbeiten, teils aus Unwissenheit weil recht neu im Hobby.

Alle anderen, speziell langjährige Teilnehmer, wollen mit dem Nautcius nichts mehr zu tun haben - zumindest solange diese genannten Personen in den Führungspositionen verweilen.

Und es sind ja nicht nur die Teilnehmer die mit diesem System nichts mehr zu tun haben wollen, es sind auch die Ausrichter und Vereine. Der Nauticus bzw. diese Verantwortlichen haben eine lange Historie von verbrannter Erde hinterlassen: Vereine, die nie wieder einen Wertungslauf für den Nauticus ausrichten werden, weil man zur vielen Arbeit auch noch einen (verbalen) Tritt hinten drauf bekommt.

Und es ist nicht nur die Sektion M, in der es knallt. Im Bereich FSR-V rumorts noch gewaltiger - soweit ich das mitbekomme.

Jörg, wie oben geschrieben bin ich mir sicher, dass die Helfer des SMC Stuttgart bestimmt ihr bestes für das Gelingen der WM gegeben haben - und in großen Teilen ist das sicherlich auch den Umständen entsprechend geglückt (Termin im Herbst bedeutet Regen und Blätter im Wasser). Es ist klar, dass man keinen Formel1-Zirkus erwarten darf.

Trotzdem, die diesjährigen Ergebnisse sind aus dt. Sicht im Vergleich zu den Vorjahren mehr als mau. Dies spiegelt exakt die Tatsache wieder, dass kaum noch jemand von den erfahrenen deutschen Fahrern an Nauticus-Rennen und damit einer WM teilnimmt.

Also, wenn denn mal eine dt. Mannschaft teilnehmen darf. Zu den 6 Naviga Veranstaltungen der letzten 10 Jahre (1xEM/5xWM) wurde zu 3(!) keine dt. Manschaft geschickt - allein das ist ein Skandal.

Mein Wunsch wäre, dass diejenigen, die den Nauticus in diese Misere geführt haben, diejenigen, die seit vielen, vielen Jahren die Fäden in den Händen halten, immer wieder für Skandale sorgen und denen aus meiner Sicht der eigene Machterhalt mehr bedeutet als das Wohl des Hobbies, dass diese den Weg frei machen für Leute aus der 2. Reihe. Leute, die viel integrativer arbeiten und die damit dem Nauticus als Dachverband viel gerechter werden.

Nur darin sehe ich eine Möglichkeit unserem gemeinsamen Hobby, auch im international Vergleich, wieder einen höheren Stellenwert zu geben. Wir müssen in Deutschland wieder miteinander Rennen fahren. Die Szene ist zu klein, dass wir uns 2 Lager leisten könnten.

Jörg

[Sika]

Achja, zum Eklat mit dem russischen Teilnehmer, mein Kenntnisstand ist folgender:

Team Russland 2 (A.Kostyuk,I.Matveev) hatte vermutlich den Eco Team Endlauf vor Russland 1 gewonnen.

Nach dem Lauf wurden die Akkus gewogen. Aus Versehen hat I.Matveev ein Verbindungskabel mit auf die Waage gelegt: 281g. 1g zu schwer. Beschwerde, das könne nicht sein. Waage wurde aus- und eingeschaltet und nochmal gewogen, inkl. Kabel dann 279g, ohne das abnehmbare Kabel (und so schreibt es das Regelwerk vor) nur 275-276g. Also alles ok.

Trotzdem wurde das Team kurze Zeit später wg. zu schwerer Akkus disqualifiziert, weil laut dt. Startstellenleiter angeblich laut Regelwerk immer der erste Wiegevorgang gilt. Für mich nicht nachvollziehbar - es sollte doch sicherlich immer das korrekte Gewicht gelten?!

Unmittelbar danach kam der FSR-E Endlauf, den A.Kostyuk gewonnen hat.

Anschließend wollte A.Kostyuk, dass sein Mannschaftsleiter Protest wg. der Disqualifikation einlegt - was dieser aber verweigerte, da er selbst und sein Sohn zu Team Russland 1 gehörten und damit vermutlich sein eigener Team-Titel futsch gewesen wäre. Zumindest fürchtete er dies - das tatsächliche Ergebnis von Team Rus-2 ist nicht bekannt.

Was A.Kostyuk dann gemacht hat bzw. gemacht haben soll, war ganz bestimmt nicht richtig, menschlich aber doch irgendwo nachvollziehbar.

Fazit: wäre der Wiegevorgang normal und korrekt durchgeführt worden, hätte es diesen Eklat nicht gegeben.

Aber wie gesagt, ich war nicht vor Ort und kenne nur die eine Seite der Geschichte. Jörg, wenn du es genauer weißt, berichtige mich.

Jörg

[Baulude]

Mein Wunsch wäre, dass diejenigen, die den Nauticus in diese Misere geführt haben, diejenigen, die seit vielen, vielen Jahren die Fäden in den Händen halten, immer wieder für Skandale sorgen und denen aus meiner Sicht der eigene Machterhalt mehr bedeutet als das Wohl des Hobbies, dass diese den Weg frei machen für Leute aus der 2. Reihe. Leute, die viel integrativer arbeiten und die damit dem Nauticus als Dachverband viel gerechter werden.

Nur darin sehe ich eine Möglichkeit unserem gemeinsamen Hobby, auch im international Vergleich, wieder einen höheren Stellenwert zu geben. Wir müssen in Deutschland wieder miteinander Rennen fahren. Die Szene ist zu klein, dass wir uns 2 Lager leisten könnten.

Jörg

Hallo Jörg.
Sicherlich haben wir auch schon aus dem ein oder anderen Grund unsere Differenzen gehabt :o -> aber...
...wo bitte darf ich das unterschreiben!!??

Ok, ich sag`s jetzt mal aus meiner Sicht als "Späteinsteiger", der das Hobby seit ca. 2005 betreibt.
Ich war bis jetzt auf einer WM (Thale) als Zuschauer und fand das echt toll.
Einfach nach der Devise -> "Da auf dem Startsteg möchteste auch mal stehen!!".
Leider hat sich diese Einstellung in den letzten Jahren, sehr geändert...
...ausschlaggebend sind vorallem die von Jörg genannten Gründe.
So lange sich da nicht grundlegend was ändert, werde ich mir diesen Traum wohl auch weiterhin aus dem Kopf schlagen und fahre wie dieses Jahr (unteranderem!!), einfach so, drei Auslandseinsätze und habe jedesmal ein WE richtig voll Spaß ;).

Gruß,
Ingo

[Jörg Fink]

Fazit: wäre der Wiegevorgang normal und korrekt durchgeführt worden, hätte es diesen Eklat nicht gegeben.

Jörg

ist völliger Blödsinn!
... ich habe 2 meter davon meinen Akku aus den Teamboot gebaut als das Theater losging. Er hatte einen kleinen Adapterstecker an seinem Akku vergessen. Der war aber nicht gleich zu erkennen, da er in der Buchse am Akku steckte ohne selbst ein Kabel zu haben. Also ging eine wilde Diskussion auf Russisch, Englisch und Deutsch los. Dann nahm er seinen Akku von der Waage und machte ihn trocken. Reichte aber nicht. Daraufhin ein Tumult an der Waage, dass alles zu spät war. Ich habe nur noch gesehen, das einer das Klettband von Lipo abgezogen hat.

Ich hätte Dich gerne an der Waage gesehen.
Wenn er in aller Ruhe den Akku darauf liegen gelassen hätte und Stop gesagt hätte... aber so war das Chaos perfekt und der Schiedrichter hatte keine andere Alternative.

[Baulude]

... Dann nahm er seinen Akku von der Waage und machte ihn trocken. Reichte aber nicht....

Hallo Jörg.
Blöde Frage -> weil eigene Erfahrung ;).
Was war denn da für ne Waage im Einsatz??
Ich frag das jetzt, weil ich z.Bsp. die Erfahrung mit meiner Waage habe -> legste was drauf -> Ergebnis -> nimmstes runter -> Waage zeigt noch 1-2g an -> legste wieder drauf -> stehen die 1-2g mehr (mit) auf der Anzeige :o:o.
Wenn man nicht gerade ne hochpräziese Wagge (für nen paar 100€ -> Farbwaage z. Bsp.) am Start hat und dann auf so eine genauigkeit (wie in den Reglen) "losgeht", dann sollte man doch auf jeden Fall, vor (!!) jeden Wiegegang die Waage "nullen" sprich wenigstens "aus" und "ein" schalten.
Wurde das gemacht oder was war`s für ne Waage -> evtl. geeicht o. gar nur ne 10€ Küchenwaage von Aldi aus dem Grabbeltisch?.

Evtl. kann da ja auch jemanf ander`s was dazu sagen?? Bitte!!

Gruß,
Ingo

[locke199]

Hallo,ich nochmal........ACHIM!

Meine Familie und Ich sahen die Veranstaltung am Wochenende,als Zuschauer und darum erläutere ich den Fall aus Sicht eines Zuschauers.
Da es sich um eine WM handelte,finde ich gehört ein gewisser Stellenwert einfach dazu.
Dass die anwesenden Helfer ihr Bestes gaben,daran zweifelt niemand.
Ich denke,wenn wir schon eine so eine kleine Interessengemeinschaft sind und das Hobby weiterbringen wollen,dann muss man für eine WM schon ein bisschen mehr bieten,um es attraktiver zu machen,für diejenigen,die einfach nur mal zuschauen wollen......oder solche,die man dafür begeistern könnte.

Wir standen den ganzen Tag im Regen,darum hätte es uns auch nichts ausgemacht einen Helferposten zu belegen,wenn irgendwann und irgendwo,z.B.hier im Forum,was gestanden wäre,bezüglich "Helfer für WM gesucht".

Ich fand es den Fahrern gegenüber,die ja nunmal aus weiter Ferne kamen,etwas unfreundlich,dass ihr Wohlergehen so sehr im Hintergrund stand.

Es machte eben nun sehr den Eindruck,dass Zuschauer nicht unbedingt erwünscht waren,denn Öffentlichkeitsarbeit hat ja so gut wie gar nicht stattgefunden.....und die braucht man,wenn man das Hobby weiterbringen will.

Gruss Jessy und Achim

[ivo]

Ich habe nichts gegen oder vor jemand, nur was ich gesehen habe:

Denn kabel hat die Russiche teilnehmer abgesnitten und die stekker ins wasser geworfen.

In das 07 regelwerk steht auf seite 24 punkt 7 das man nur 1x wiegen darf und das die wiegevorgang beended ist wenn das teil von die wage genommen wird.

Die wage war ein accurat 5000, kostet tatsachlich ein paar hunderd euro.

Ich habe auch ein accurat und wir, das Belgische dachverband, haben uns eichgewichte gekauft vor einige monaten womit wir unsere wagen kontroliert haben.
Meine acurat mist 0.3gr zuwenig.
Alle wiegungen von unsere packs auf dem WM haben immer ubereingestimt mit unsere messungen.

Mfg,
Ivo

[AustriaAT]

Hallo Ivo

da ja nun der neue Sektionsleiter aus Belgien kommt, bringt er vielleicht mal Ordnung in das Chaos mit der Wiegerei.

Erstens seh ich das so: Waage ,nehmen wir Deine IVO: auf welchem Untergrund steht die Waage, ist sie mit der Libelle eingerichtet(Wasserwaage an der Waage), welche Umgebungstemperatur war, welche Luftfeuchtigkeit, konnte Wind ran, usw. Da sind mir zu viele Variabel die das Ergebnis beeinflussen und verändern können.

Warum wird bei der Registrierung nicht jeder Pack gewogen markiert und dann darf er verwendet werden.

Und ehrlich nach dem Rennen einen Akku wiegen ist höchst zweifelhaft, denn der Akku kann mal naß geworden sein, das wäre so als wenn ich in Kilo F1E nach dem Lauf wiegen würde.

Und ich sag jetzt nicht was mir schon auf einer WM für eine Waage vorgesetzt wurde.

Gruß AT

[Jörg Fink]

Hallo Ivo

da ja nun der neue Sektionsleiter aus Belgien kommt, bringt er vielleicht mal Ordnung in das Chaos mit der Wiegerei.

Erstens seh ich das so: Waage ,nehmen wir Deine IVO: auf welchem Untergrund steht die Waage, ist sie mit der Libelle eingerichtet(Wasserwaage an der Waage), welche Umgebungstemperatur war, welche Luftfeuchtigkeit, konnte Wind ran, usw. Da sind mir zu viele Variabel die das Ergebnis beeinflussen und verändern können.

jetzt wird es mir aber echt zu blöd, vielleicht sollten wir noch den Luftdruck berücksichtigen:doh: Die Waage ist für alle Teilnehmer die selbe. Steht an diesen Tag am selben Platz und wird vor jedem wiegen auf 0 gesetzt. Es wurden 100`terte Akkus gewogen und alles war ok. Wenn ich aber mit einem Akku komme, der im Idealfall schon 280 gramm wiegt, habe ich kein Verständniss wenn man dann den Mund aufreißt weil 2 Tropfen Wasser das Ergebniss verfälschen. Jeder ist selbst für seinen Akku verantwortlich und dann mache ich ihn halt trocken bevor ich ihn auflege oder fahre einen leichteren Akku.


Warum wird bei der Registrierung nicht jeder Pack gewogen markiert und dann darf er verwendet werden.
wann hast du die letzte Registrierung mitgemacht? Ich hatte 2 Chinesen bei Eco vor mir. Beide hatten einen falschen Notaus. Ich stand 25 min dahinter und dachte ich bin im Kindergarten. Ich hätte die zwei Genossen schon wegen der ewigen Diskussion gesperrt. :laugh: Wenn man dann dort die Akkus markiert, wieviele darf jeder Teilnehmer mitbringen? Mit was markiert man, was sich nicht lösen und auf andere Akkus kleben lässt usw, usw.


ehrlich nach dem Rennen einen Akku wiegen ist höchst zweifelhaft, denn der Akku kann mal naß geworden sein, das wäre so als wenn ich in Kilo F1E nach dem Lauf wiegen würde.

Da möchte ich mal die Teilnehmer hören, die ihr Boot dann erst nach der Kontrolle abkleben und starten könnten. Man kann es einfach nicht allen recht machen. Es gibt ein Regelwerk, welches für alle Fahrer gilt. Wieso klappt es bei 98% und 2% diskutieren bis zum erbrechen und drohen mit Protest. Bei einer WM wird mit allen Mitteln gearbeitet. Da zählt nur der Erfolg. Deshalb habe ich für solche Diskussionen ob die Waage denn nun genau im Wasser steht, der Luftdruck passt, und der Eichstempel noch gültig ist keinerlei Verständniss. Alle hatten die gleichen Chancen. Manche haben es einfach übertrieben oder kannten die Regeln nicht.

Das geht so weit, dass ein Teilnehmer der in einem FSR-E Lauf ausgefallen ist, den Lauf wiederholen lassen wollte weil auf der Grundlinie die Eco-Bojen nicht drin waren. Laut Regelwerk brauchen die auch nicht drin sein, aber man versucht es erst mal.

Friede-Freunde-Eierkuchen, schminkt euch das gleich mal ab. Da werden alle Register gezogen um einen Vorteil zu bekommen. Ich lege meine Hand ins Feuer, dass viele Mono1 und Mono2 Rauwasserboote nicht bei der Registrierung waren. Da wurden nach meiner Meinung die Aufkleber nach dem ersten Läufen getauscht. Aber was solls.

Ich fand es war eine gelungene Veranstaltung. Selbst der SWR hat seine Reportage verhältnissmäßig gut rübergebracht.

http://swrmediathek.de/player.htm?show=2e38d300-cb37-11df-9087-0026b975f2e6

[GunnarH]

...
Friede-Freunde-Eierkuchen, schminkt euch das gleich mal ab. Da werden alle Register gezogen um einen Vorteil zu bekommen. Ich lege meine Hand ins Feuer, dass viele Mono1 und Mono2 Rauwasserboote nicht bei der Registrierung waren. Da wurden nach meiner Meinung die Aufkleber nach dem ersten Läufen getauscht...
...
Hallo Jörg,
ich muss dir weitgehend zustimmen was du sonst in deinem Beitrag geschrieben hast, aber wenn schon eine strenge Regelauslegung praktiziert wird finde ich es nicht akzeptabel bei vorsätzlichem Betrug weggeschaut wird.

Gruß
Gunnar

[Sika]

ist völliger Blödsinn!
... ich habe 2 meter davon meinen Akku aus den Teamboot gebaut als das Theater losging. Er hatte einen kleinen Adapterstecker an seinem Akku vergessen. Der war aber nicht gleich zu erkennen, da er in der Buchse am Akku steckte ohne selbst ein Kabel zu haben. Also ging eine wilde Diskussion auf Russisch, Englisch und Deutsch los. Dann nahm er seinen Akku von der Waage und machte ihn trocken. Reichte aber nicht. Daraufhin ein Tumult an der Waage, dass alles zu spät war. Ich habe nur noch gesehen, das einer das Klettband von Lipo abgezogen hat.

Ich hätte Dich gerne an der Waage gesehen.
Wenn er in aller Ruhe den Akku darauf liegen gelassen hätte und Stop gesagt hätte... aber so war das Chaos perfekt und der Schiedrichter hatte keine andere Alternative.

Ich hab schon auf div. Wettbewerben Spannungen gemessen und auch Akkus gewogen - aber so einen Stress hatten wir noch nie. Wenn man vernünftig miteinander umgeht, dann geht das auch gut.

In den (leider im Moment unter section.org nicht mehr einsehbaren) LiPo-Regelerweiterungen 2009 stand, dass ein Akku zum Wiegen das Anschlußkabel, den Balanceranschluß und mind. einen Schrumpfschlauch haben muß. Von Klettband oder Adapterkabeln steht dort nichts! Es ist daher absolut legal, diese zu entfernen - falls es wg. Wasser oder ungenauer Waage mal knapp wird.

=> wenn das Akkugewicht nach Entfernen des Adapters und des Schrumpfschlauchs ok war, dann war die Disqualifikation nicht gerechtfertigt! Es ist dann klar, dass es zu Tumulten kommt. Bei einer WM sollte man erwarten, dass die Schiedsrichter regelfester sind.

Es bleibt also dabei, dass der Eklat durch die Schiedsrichter produziert wurde. Die Disqualifikation war nicht gerechtfertigt.

Jörg

[Jörg Fink]

finde ich es nicht akzeptabel bei vorsätzlichem Betrug weggeschaut wird.

Gruß
Gunnar

Hallo Gunnar,
daß ist meine private Meinung... Wie willst du es denn kontrollieren wenn man die Registrieraufkleber mit etwas Geduld und Gefühl abbekommt und auf den nächsten Rumpf klebt. Das war meine 3. WM und bisher ging das mit allen Aufklebern. Also, die Kirche im Dorf lassen und versuchen trotzdem besser als die Konkurenz zu fahren. Solange es zum eigenem Vorteil ist, beschwert sich ja keiner. Stell Dir mal vor, dass messen über den Notaus würde die Messung nach oben und nicht nach unten verschieben. Die Schiedsrichter waren doch extrem gnädig. Ich hätte gerne die Entlauflipos direkt am Balancerkabel gemessen. Da wären von 6 Teilnehmern vielleicht noch 3 übrig geblieben.

Redet nicht alles schlecht, macht es besser und ich spiele sofort mit. Von den ganzen hin und her hier im Forum ändert sich doch nichts.

[Sika]

In das 07 regelwerk steht auf seite 24 punkt 7 das man nur 1x wiegen darf und das die wiegevorgang beended ist wenn das teil von die wage genommen wird.


Im 2007er Regelwerk stand noch nichts von LiPo-Akkus, die dortige Regel kann sich also maximal auf die Gewichtskontrolle der Rümpfe vor dem Rennen beziehen. Wie LiPo-Akkus zu wiegen sind, steht in dern 2009er Erweiterungen nicht drin.

Aber auch wenn es dort so beschrieben stände, dann ist diese Praxis trotzdem unsinnig. Wenn eine Waage nachweislich falsch geht - weil sie schräg steht oder sich ggf. die Temperatur geändert hat etc., dann muß es doch in einem solchen Fall möglich sein, das Wiegeergebnis zu hinterfragen, die Waage neu zu starten und/oder zu kalibrieren.

Strickt darauf zu pochen, dass dieses erster Ergebnis gilt, auch wenn die Waage falsch geht, das ist doch wohl purer Unsinn.

Wenn die Angabe stimmt, wer die Waage bedient hat und wer mit dieser Regelauslegung den Eklat verursacht hat, dann ist es auch nicht das erste mal, dass solch komische Dinge passieren. Da wurden schon Rennen 10min vor dem Zeitplan gestartet - ohne dass auf fehlende Teilnehmer Rücksicht genommen wurde, etc.

Jörg

[Sika]

Hallo Jörg (F.),
ich muss dir weitgehend zustimmen was du sonst in deinem Beitrag geschrieben hast, aber wenn schon eine strenge Regelauslegung praktiziert wird finde ich es nicht akzeptabel bei vorsätzlichem Betrug weggeschaut wird.

Gruß
Gunnar

Ich bin auch für eine exakte und strenge Regelauslegung - nur muß man sich dann bitte auch exakt an das Regelwerk halten und nicht irgendwelche Dinge dazuerfinden.

Jörg

[Jörg Fink]

Ich hab schon auf div. Wettbewerben Spannungen gemessen und auch Akkus gewogen - aber so einen Stress hatten wir noch nie. Wenn man vernünftig miteinander umgeht, dann geht das auch gut.

Genau, auf div. Wettbewerben... :thx:
Ich bin jetzt raus aus dem Thema, da du die Tatsachen einfach nicht anerkennst. Sei bitte das nächste mal dabei und übernehme das messen und wiegen. Von zu Hause aus ist jeder der schlauste und hat das alles schon besser gemacht. Scheinbar waren alle Zuständigen nur Luschen, Bettnässer und Deppen.

:ot:

[GunnarH]

Hallo Gunnar,
daß ist meine private Meinung... Wie willst du es denn kontrollieren wenn man die Registrieraufkleber mit etwas Geduld und Gefühl abbekommt und auf den nächsten Rumpf klebt.
Hallo Jörg,
dass es schon immer so war macht es für mich nicht besser, es gibt auch Aufkleber die nicht zerstörungsfrei abgehen.


Redet nicht alles schlecht, macht es besser und ich spiele sofort mit.
Ich will es gar nicht besser machen und habe es eigentlich auch nicht schlechtgeredet.



Von den ganzen hin und her hier im Forum ändert sich doch nichts.
Das ist auch nur eine Meinungsäußerung von mir, dass sich eh nichts ändert ist auch meine langjährige Erfahrung aus der ich für mich die Konsequenzen gezogen habe.

Gruß
Gunnar

[ivo]

Im 2007er Regelwerk stand noch nichts von LiPo-Akkus, die dortige Regel kann sich also maximal auf die Gewichtskontrolle der Rümpfe vor dem Rennen beziehen. Wie LiPo-Akkus zu wiegen sind, steht in dern 2009er Erweiterungen nicht drin.

Aber auch wenn es dort so beschrieben stände, dann ist diese Praxis trotzdem unsinnig. Wenn eine Waage nachweislich falsch geht - weil sie schräg steht oder sich ggf. die Temperatur geändert hat etc., dann muß es doch in einem solchen Fall möglich sein, das Wiegeergebnis zu hinterfragen, die Waage neu zu starten und/oder zu kalibrieren.

Strickt darauf zu pochen, dass dieses erster Ergebnis gilt, auch wenn die Waage falsch geht, das ist doch wohl purer Unsinn.

Wenn die Angabe stimmt, wer die Waage bedient hat und wer mit dieser Regelauslegung den Eklat verursacht hat, dann ist es auch nicht das erste mal, dass solch komische Dinge passieren. Da wurden schon Rennen 10min vor dem Zeitplan gestartet - ohne dass auf fehlende Teilnehmer Rücksicht genommen wurde, etc.

Jörg

Genau, in 07 regelwerk geht es um das wiegen von modellen. Wie man lipo's wiegt ist nicht beschrieben, auch nicht in die 2009 erweiterungen. Mann hat dan das einzige wass beschrieben ist, in 07 regelwerk, genutz zum lipo wiegen. Das war ein entscheidung von die scheidrichter und war fuehr allen gleich.
Erweiterungen 2009 auf naviga.org : http://www.naviga.org/wp-content/uploads/2010/05/Dokument4.pdf
Die waage hat bei unsere packs immer richtig gemessen. Etwas 60 messungen.
Ein Fransosiche teilnehmer war auch disqualifiziert met zu schwere packs in mono2. Er ist zu uns gekommen und ich habe die packs gewogen, 284 und 287gr. Auf seine ware die auch in ordnung.
Auch wir, eco team Belgium, waren disqualifiziert in ersten lauf. Spanning 8.47 stat max. 8.46, eigen schuld, ist nicht mehr passiert.
Da ist zoviel passiert und soviel druber geredet aber wirlich fehler habe ich nicht gesehen. Bedeuted naturlich nicht das keine passiert sind.

Mfg,
Ivo

[Ch.Lucas]

Hallo Allerseits,
nur meine Ansicht.Ich habe meine Freund Hans Lehner bei mehreren WM begleitet.In Rotterdam war noch alles in Ordnung.In Stara Zagora habe ich das erste mal bei mir gedacht,mein Gott was ist den das für ein Verein.Die Waage wurde mit einem Bündel aus Zange/Schraubenzieher und etwas Klebeband GEEICHT. Der Hans hatte F1-1kg gewonnen und Ihm wurde gedroht ,dass er aus dem Nauticus fliegen würde wenn er bei der Siegerehrung nicht das Nauticus Jacket anhaben würde.Wir hatten gar keines aber es hat uns dann jemand noch ein Jacket geliehen.China bin ich nicht mehr mit ,das war sicherlich eine Super WM wie der Hans erzählt hat.
Jacket hat er wieder gebraucht ,sonst ... .
Mir war dieser Nauticus nie meine Welt.Mich haben auch mehr die Halbtauchenden Antriebe Fasziniert ,die damals nicht vertretten waren.
Aber es ist sicherlich so ,das für zwei getrennte Ligen zuwenig Fahrer gibt.
Ich Unterstreiche daher die Auffassung von Jörg(Sika) ,vor allem die Vorderung nach neuen Leuten die den Nauticus wieder Attraktiver machen.

[Sika]

Genau, in 07 regelwerk geht es um das wiegen von modellen. Wie man lipo's wiegt ist nicht beschrieben, auch nicht in die 2009 erweiterungen. Mann hat dan das einzige wass beschrieben ist, in 07 regelwerk, genutz zum lipo wiegen. Das war ein entscheidung von die scheidrichter und war fuehr allen gleich.
Erweiterungen 2009 auf naviga.org : http://www.naviga.org/wp-content/uploads/2010/05/Dokument4.pdf


Ivo, jetzt wird sie Sache ja noch wilder! Das von dir hier angegebene Regelwerk entspricht mit ziemlicher Sicherheit NICHT dem Originaltext, so wie es Anfang 2009 auf SectionM.org veröffentlicht wurde!

Im Anfang 2009 geposteten Regelwerk stand nämlich ein Satz, dass zum Akkugewicht neben dem Balanceranschluß, dem Schrumpfschlauch und den Stecker AUCH das Anschlußkabel zu rechnen ist. Das weiß ich in dem Fall ganz genau, weil wir (IDC&LM) für 2010 genau dies geändert haben: das Anschlußkabel muß nun nicht mehr vorhanden sein. In deinem Text steht das Anschlußkabel aber nicht (mehr) drin, so dass dies irgendwie eine Mischung aus dem 2009er und dem für 2010 geplanten Naviga-Regelwerk zu sein scheint.

So langsam blicke ich das nun auch nicht mehr. Ich hoffe sehr, dass dein Landsmann dies nun besser im Griff haben wird.

Jörg

[AustriaAT]

Hm

bin ja gespannt was bei der WM ausgehandelt wurde, denn Regeländerungen können da und nur da gemacht werden. Oder es wird wieder auf eine TK übertragen, damit sind allem wieder Tür und Tor geöffnet.
Was mich eher wundert, war die Regelneuerung die nicht in Kraft treten konnte weil zu spät veröffentlicht, ich meine es sind 4 oder 6 Monate vor Saisonbeginn sein, damit wäre Jänner oder März gemeint.

Bin gespannt was da kommen mag.

Wofür ich absout kein Verständnis habe ist ein nicht funktionierender Notaus, der Teilnehmer sollte sofort ausgeschlossen werden vom kompletten Bewerb. Egal ob bei BL Technik oder nicht, Strom weg zw Akku und Motor und die Kiste steht wirklich.

Gruß AT

[Sika]

Genau, auf div. Wettbewerben... :thx:

Ich bin jetzt raus aus dem Thema, da du die Tatsachen einfach nicht anerkennst. Sei bitte das nächste mal dabei und übernehme das messen und wiegen. Von zu Hause aus ist jeder der schlauste und hat das alles schon besser gemacht. Scheinbar waren alle Zuständigen nur Luschen, Bettnässer und Deppen.

:ot:

Ich wäre gerne bei der nächsten WM mit dabei, in Eco hätte ich sicherlich auch diesmal um den Titel mitkämpfen können. Und du weißt auch, dass ich dann immer bereit bin mitzuhelfen.

Nur ist und bleibt es so, dass die ausgesprochene Disqualifikation nach allen mir vorliegenden Berichten (deinem eingeschlossen) für mich nicht gerechtfertigt war.

Das hat mit Tatsachen nicht anerkennen, schlauer sein und Deppen am Werk doch erstmal gar nichts zu tun. Es ist einfach eine berechtigte Kritik - und die darf man doch wohl äußern?

Darf man offenbar nicht. Auch genau dies ist eins der Probleme, der seit langem den Nauticus und die Naviga anführenden Personen: Kritik, so berechtigt sie auch sein mag, wird sofort persönlich genommen und prallt ab - statt sich der Frage zu stellen, ob man tatsächlich etwas falsch gemacht hat.

Es scheint jedenfalls, dass durch falsche Regelauslegung ein Eklat ausgelöst wurde, der dazu geführt hat, dass ein junger, sehr engagierter Modellsportler um 2 WM Titel gebracht wurde und vermutlich nun zudem für einige Zeit gesperrt werden wird.

Mir tut das einfach leid für Alex, den ich bei 3-4 Treffen bei Wettbewerben auf eine ganz andere Art kennengelernt habe.

Jörg

[Adix]

So langsam blicke ich das nun auch nicht mehr. Ich hoffe sehr, dass dein Landsmann dies nun besser im Griff haben wird.
Jörg

Jörg,
im Naviga Regelwerk von 2007 im Absatz C. Organisationsmittel Punkt (7) ist diese Zeile vermerkt:

"In verschiedenen Klassen werden Boote vor dem Start gewogen
und die Spannung der Antriebs quellen gemessen. Eine zweites Mal wird das Gewicht und die Spannung nicht mehr gemessen, wenn
die vorgeschriebenen Werte unter bzw. überschritten werden. Ein
verändern des Gewichtes, während das Modell auf der Waage liegt
ist möglich. Wird das Modell von der Waage genommen ist der
jeweilige Wiegevorgang beendet. Entspricht die Spannung oder
das Gewicht nicht dem Regelwerk ist das Modell in diesem
Durchgang nicht startberechtigt. Die jeweiligen Klassen*
vorschriften sind hier zu beachten. "

Und die Ergänzung der Regeln, Anfang 2009, beinhaltete diesen Text:

Technische Bestimmungen fur Akku

1. Bei Gewichts limitierten Akkus werden, das Balancerkabel,
die Anschlußstecker inkl. Anschlusskabel und das mit den Zellen verbundene Befestigungsmaterial sowie die Verpackung mit berücksichtigt.
Einzelne Zellen müssen ihre originalen Herkunftsangaben und Verpackung besitzen.
Bei LiPo sind auch die mit der harten Verpackung (Hardcase) zugelassen
Bei allen LiPo und LiFePo Akkus sind Balanceranschlusskabel Pflicht.

2. Akkuspannung bei LiPo darf, vor dem Start, nicht 4,23V pro Zelle und bei LiFePo - 3,65V pro Zelle überschreiten.
Im Falle einer Spannungsüberschreitung bei der Messung wird der Fahrer, für den jeweiligen Lauf, nicht zugelassen. Nach dem Lauf dürfen die Mindestspannungen nicht unterschritten werden, bei LiPo sind das 3,0V pro Zelle und bei LiFePo - 2,3V pro Zelle. Im Falle einer Spannungsüberschreitung bei den Mindestangaben, wird der Fahrer, für diesen Lauf, Disqualifiziert.
Die Messung erfolgt über den Notausschalter mit einem Messgerät das vom Veranstalter zu Verfügung gestellt wird: Wenn es Differenzen geben sollte zwischen der Messung vom Notaus gegenüber einer Messung am Akku, wird direkt am Akku gemessen.

[Sika]

Wofür ich absout kein Verständnis habe ist ein nicht funktionierender Notaus, der Teilnehmer sollte sofort ausgeschlossen werden vom kompletten Bewerb. Egal ob bei BL Technik oder nicht, Strom weg zw Akku und Motor und die Kiste steht wirklich.

Gruß AT

Ich bin mir recht sicher, dass der Notaus der Chinesen funtioniert hat.

Nur war er sicherlich nicht exakt nach den beiden erlaubten Bauformen im Regelwerk gefertigt (siehe: http://www.eco-idc.de/eco-news/notaus.html - die Skizzen entsprechen dem Naviga-Regelwerk, der Text ist IDC-Interpretation)

Womit wir zu einem weiteren Thema kommen: das Naviga-Regelwerk der Sektion M existiert meines Wissen nach wie vor nur in deutscher Sprache und ist auch nicht frei über das Internet verfügbar. Es mußt in gedruckter Form (auf deutsch) von der Naviga gekauft werden. Das macht es sicherlich für einen Chinesen nicht unbedingt einfach einen Notaus exakt nach der obigen Skizze zu fertigen.

Wobei das Naviga-Regelwerk sich meines Wissens auch nicht dazu äußert, ob man nun die skizzierten 4mm Büschelstecker verwenden muß oder nicht. Gängige Praxis ist, dass man auch andere Stecker verwendet, aber schriftlich steht das meines Wissens nirgends.

Jörg

[Sika]

Adix,
Punkt 1. Das Regelwerk 2007 bezieht sich nicht auf das Wiegen von Akkus NACH dem Rennen. Es bezieht sich auf komplette Boote, die vor dem Rennen gewogen werden.

Punkt 2. Das im aktuellen PDF geschriebene entspricht aus meiner Erinnerung nicht dem, was Anfang 2009 auf sectionm.org als Regelwerk veröffentlicht wurde. Im Anfang 2009 veröffentlichten Regelwerk stand z.B., dass ein Akku auch ein Stromkabel haben muß. Von Befestigungsteilen stand damals nichts im Regelwerk.

Jörg

[Sika]

Ich fand es war eine gelungene Veranstaltung. Selbst der SWR hat seine Reportage verhältnissmäßig gut rübergebracht.

http://swrmediathek.de/player.htm?show=2e38d300-cb37-11df-9087-0026b975f2e6

Ich stimme zu, dass dies mal eine gute Fernseh-Reportage war.

Aber beim Anblick des Messgeräts und der Prozedur der Spannungsmessung (ab ca. 1:30) kratze ich mich schon etwas am Hinterkopf. Das Gerät (Conrad Voltcraft M-4650CR) war vor 10-15 Jahren sicher mal ein ordentliches DMM. Aber mit 3 1/2 Stellen und dem Alter (Kalibrierung?) halte ich es für eine WM im Jahr 2010 nicht mehr für geeignet.

Jörg

[Hans]

Das Gerät (Conrad Voltcraft M-4650CR) war vor 10-15 Jahren sicher mal ein ordentliches DMM. Aber mit 3 1/2 Stellen und dem Alter (Kalibrierung?) halte ich es für eine WM im Jahr 2010 nicht mehr für geeignet.
Hmmmm. Das M4650 CR hat eine Genauigkeit von +/- 0,05 % +3 Digits.
Selbst nach Kalibrierung kann bei tatsächlichen 8,46 Volt somit ein Wert zwischen 8,45 und 8,50 angezeigt werden.

Jemanden, wie Ivo schreibt, wegen 8,47 Volt zu disqualifizieren, hätte ich mich nicht getraut - nicht mit diesem Messgerät.

Gruß Hans

[Sika]

Das ist ja exakt mein Reden. Mit so einem alten Schätzeisen zu messen und dann noch über dem Notaus - und dann jmd. weg 0.01V zu disqualifizieren ist einfach Banane. Da hilft auch das Argument nicht, dass die Prozedur für alle gleich ist. Ist sie, aber das ganze ist ja nichtmal reproduzierbar.

Soweit mir bekannt wird das auch ein Nachspiel haben. Das ist nämlich international alles überhaupt nicht gut angekommen. Da reisen Leute 8000km an und werden dann wg. sowas im Finale nicht zugelassen?

Naja, ich lass es mal gut sein. Hab sowieso schon wieder zuviel gesagt. Aber sorry, so wenig Technikverständnis bei einer WM und die daraus entstandenen Ungerechtigkeiten machen mich einfach kirre. Da sollte man doch schon erwarten, das die Leute verstehen was sie da tun?! Aber vermutlich ist mein Anspruch einfach zu hoch...

Jörg

[Jörg Fink]

Soweit mir bekannt wird das auch ein Nachspiel haben. Das ist nämlich international alles überhaupt nicht gut angekommen. Da reisen Leute 8000km an und werden dann wg. sowas im Finale nicht zugelassen?

Naja, ich lass es mal gut sein. Hab sowieso schon wieder zuviel gesagt. Aber sorry, so wenig Technikverständnis bei einer WM und die daraus entstandenen Ungerechtigkeiten machen mich einfach kirre. Da sollte man doch schon erwarten, das die Leute verstehen was sie da tun?! Aber vermutlich ist mein Anspruch einfach zu hoch...
Jörg

Mesch Jörg alter Ecofreak, lass gut sein.
Mein absolut letzter Beitrag zu dieser Endlosgeschichte: Du hast recht was das Messgerät betrifft. Aber wenn ich als Teilnehmer meine Akkus lade und den Lader auf Ladeschluss-Spannung 4,23V einstelle dann passiert es nicht, dass ich rausgemessen werde. Es wird ja keiner gezwungen an seinem Lader rumzuspielen. Meiner zum Beispiel schaltet genau bei 4.20V ab. Durch die Messung am Notaus bekommt jeder Teilnehmer noch mehrere Millivolt geschenkt. Der Regler und die Kabellängen entscheiden wieviel Millivolt der Akku drunter ist. Wenn ich jetzt zum Messen gehe, dann sehen min. 6 Augen auf die Anzeige. Da ist es zu spät noch irgend etwas zu machen.

Jetzt meine Antwort zum messen: Im ersten Lauf waren wenige drüber. Als aber gesehen wurde, dass man beim messen noch Luft hat, dann wurden die Lader hochgedreht. Somit bekommt man ein paar Milliampere mehr in den Akku und hat vielleicht am Ende die eine Runde mehr als Ergebniss. Die Gefahr ist natürlich, dass der Lader erst bei 4,24 - 4,30V abschaltet. Wenn ich dann vorher nicht selber die Spannung am Notaus kontrolliere, Pech gehabt. Du kannst mir, glauben Jörg. Da waren manche so viel drüber, das hätte man mit der Zungenspitze rausmessen können. Wenn ich ans Limit will, dann muß ich selber messen oder wiegen. Ich kann mich dann nicht hinstellen und Unschuld vortäuschen.

Deshalb meine letzte Frage an Dich. Warum klappt es bei 98% oder 99% der Fahrer und wieso machen wir wegen dem 1% so ein Theater. Wir sind nicht in der Formel 1 wo pro Team 3 Rechtsanwälte und 10 Berater auf alle Fehler achten. Wenn es so wäre, dann würde ich mir ein anderes Hobby suchen. Wenn jemand sein Modell so knapp abstimmt, dass er über 4,23V laden muss, ist er sowieso bei der WM nicht richtig. Wenn jemand versucht einen zu schweren Akku so abzuspecken, dass dieser unter die 280gr. kommt, dann wiege ich diesen Akku vor meinem Lauf. Die Waage steht ja für alle bereit. Man kann zwischen den Läufen so oft messen wie man will. Wenn der Akku aber mit allen Tricks 280 gr. hat, dann bin ich am Limit und zwar mit vollster Absicht. Dann muss ich aber auch damit rechnen, dass es ins Auge gehen könnte.

Noch ein Beispiel was du kennen müßtest. Selbst wenn etwas zu schwer oder zu leicht seien sollte (du stellst dein ECO auf die Waage und hast 998gr.) dann hast du min. 1 Minute um das Gewicht deines Bootes zu verändern. Nimmst du dein Boot aber von der Waage und hast nichts zur Gewichtserhöhung draufgeklebt, bist du für diesen Lauf Disqualifiziert.

In dem SWR Video siehst du ja ganz gut, wie knapp es beim Ingo war. Er wurde im ersten Teamlauf disqualifiziert. Leider bin ich mir nicht mehr sicher, ob es da wegen Über- oder Unterspannung war. Wenn er Überspannung hatte war er beim zweiten Lauf sehr mutig. Kennst du die Lipotester mit Anzeige? http://www.rc-helikopter-shop.ch/Chargery-BM6-LiPo-LiFePo-Spannungsmonitor-2-6S Da werden ...zig Euro für die Vorläufe ausgegeben und dann haben die Teilnehmer nicht mal so ein Teil zur selber Vorabkontrolle in der Hosentasche.
Wie gesagt, - wer wagt gewinnt - war noch nie ohne Risiko.

Man kann hier bestimmt noch wochenlang Fehler suchen und Vorwürfe abladen. Besser wird es aber nur, wenn eine Person das wiegen und messen fest übernimmt. Dafür wird sich nur leider freiwillig keiner finden. Deshalb ist Murrhardt für mich abgeschlossen. Ich bin mal gespannt, ob es wirklich ein von Dir besagtes Nachspiel gibt. Es hat nach meinen Wissen kein einziger Teilnehmer Protest angemeldet. Gerade bei einer so langen Anreise, hätten die Chinesen keine Ruhe gegeben wenn Sie sich ungerecht behandelt gefühlt hätten.

Also Jörg auf zur nächsten WM wo die Ausrichter bestimmt vieles besser machen könnten.

Bis bald Jörg F

[Sika]

Nochmal zum Messen und den Gründen, warum ich so auf dem Thema rumreite:

1. Du erinnerst dich vllt. noch daran, wieviel Geld wir ausgegeben haben um gepushte, selektierte NiCd- und NiMH-Zellen für wichtige Wettbewerbe zu kaufen? Diese Zellen hatten dann ca. 1-1.5% mehr Spannung (1.25-1.26V statt 1.24V bei 30A) und ggf. 2-3% mehr Kapazität (4200 statt 4100mAh).

Wir sind uns einig, dass solche Akkus ca. 1 Runde mehr brachten (41 statt 40 sind 2.5%) - was den entscheidenen Unterschied bei einem wichtigen Wertungslauf und besonders bei einer WM ausmacht, wenn die Leistungsdichte so hoch ist. Schau dir auch hier die Finalergebnisse an, da liegen teils nur wenige Sek. zwischen den ersten 2-3 Plätzen.

2. Denselben Effekt, nur noch stärker(!), erzielt man nun mit LiPos wenn man sie auf 4.30V statt 4.23V lädt. 4.30V/4.23V sind 1.6% mehr Spannung über der gesamten Entladung. 70mV mehr bedeuten aber auch gleichzeitig ca. 8-9%(!!!) mehr Kapazität. Aber mit dem Nachteil, dass die Lebensdauer drastisch sinkt - für 4-5 Läufe einer WM reicht es aber locker.

Wenn man nun so eine ungenaue Messmethode über dem Notaus praktiziert, dann zwingt dies die Leute dazu zu überladen - und genau das beschreibst ja du auch, es wurde von Lauf zu Lauf schlimmer. Schon allein aus dem Grund, weil man vermutet, dass alle anderen es auch so machen und man selbst mit ehrlichen 4.23V einen entscheidenen Nachteil hätte (siehe Punkt 1).

Das Problem mit der Messung über dem Notaus ist auch nicht der Spannungsabfall über den Kabeln - das wäre tatsächlich zu vernachlässigen!

Es sind die Avalanche Dioden in den FETs wenn der Regler keinen Widerstand über dem eigenen Spannngseingang hat bzw. dieser einen sehr hohen Widerstand besitzt. Dann ist die gemessenen Spannung außen auch nicht vorhersagbar, weil sie vom Ladezustand der Kondensatoren und vom Innenwiderstand des Messgeräts abhängt, sie kann bis zu 1V (!!!) unterhalb der tatsächlichen Akkuspannung liegen.

D.h. die Entscheidung mit ungenauen Messgeräten über dem Notaus zu messen, und vor allem wider besseren Wisses (!), verursacht dieses Chaos. Man zwingt die Teilnehmer quasi zur Entscheidung: Illegalität oder Verlieren. Ganz zu schweigen von deinem oben geschriebenen Vermutung, dass ein Großteil der Weltmeister mit illegal hohen Spannungen durchgekommen ist. Was für ein Pauschalverdacht! Was machen wir jetzt mit diesen Weltmeistern? Alle streichen???

Ebenso halte ich die Probleme mit der Akkuwiegerei für hausgemacht: mangels exakter Definition was zu wiegen ist und weil der Schiedsrichter die Regeln nicht wußte bzw. Regeln dafür herangezogen hat, die nicht zutreffend sind.

Mit dem Ausgang, dass jemandem 2 ehrlich gewonnen WM-Titel aberkannt wurden und er zudem gesperrt werden wird, weil er sich zu einer Verzweiflungstat hat hinreißen lassen - die übrigens außer dem überschaubaren materiellen Schaden für das durchgeschnittene Kabel tatsächlich niemandem geschadet hat. Meines Wissen war die Startstelle für einen ganz normalen Stromausfall gewappnet, daher richtigerwiese akkugepuffert und es hat keinerlei Verzögerungen gegeben.

Und ich fange jetzt nichtmal an philisophisch zu werden und darüber zu diskutieren, welches Maß an politischem Ungehorsam notwendig und legitim ist, um auf offensichtliche Missstände aufmerksam zu machen.

Ob das nun tatsächlich Konsequenzen hat? Ich weiß es nicht. Ich kenne zumindest 2 Nationen, die unglücklich sind, ob sie Potest einlegen? Keine Ahnung. So wie ich die Personen der Naviga aber kenne, eher nicht bzw. Proteste werden abgelehnt. Und gerade das finde ich auch schlimm.

ES MUSS KONSEQUENZEN HABEN, sonst kann man sich eine weitere WM sparen. Was nutzt es, wenn anschließend alle Gewinner unter dem berechtigten Pauschalverdacht stehen illegale Akkuspannungen gefahren zu sein oder nicht registrierte Boote eingesetzt zu haben???

Natürlich ist das alles nicht Formel 1, aber deshalb braucht es trotzdem exakte Regeln an die sich ALLE halten.

Von daher hoffe ich, dass diese Diskussion darüber doch Konsequenzen haben wird und dass der neue Sektionsleiter dies zum Anlass nimmt, die Regel dahingehend zu überarbeiten.

Und wenn wir dabei sind, bitte auch die Minimalspannung von 3.0V deutlich anheben - 3.0V, und das ggf. nach einer 4-5min. dauernden Bergung, sind vieeel zu niedrig um die Akkus vor Schaden zu bewahren.

Jörg

[Sika]

Und um nicht von einem weiteren Thema abzulenken: das dt. Gesamtergebnis bleibt insgesamt diesmal sehr mau - was auf die eingangs beschriebenen Zusammenhänge zurückzuführen ist.

Auch hier hoffe ich, dass es Konsequenzen haben wird und ein Erneuerungsprozess in Gang kommt, so dass bald wieder alle dt. Rennbootefahrer mit Freunde an Wertungsläufen und dann später an einer WM teilnehmen.

Jörg

[Sika]

Es hat nach meinen Wissen kein einziger Teilnehmer Protest angemeldet. Gerade bei einer so langen Anreise, hätten die Chinesen keine Ruhe gegeben wenn Sie sich ungerecht behandelt gefühlt hätten.

Nur als Hinweis: China ist nach wie vor ein kommunistisches Land und das Team nimmt mit staatlicher Unterstützung/Billigung/Weisung an so einer WM teil. Wer da was wann und wo entscheidet - keine Ahnung.

Natürlich wird auch keiner vor Ort protestiert haben - wie soll man auch, wenn man nachweislich in eine Falle getappt ist. Die Spannungen waren sicherlich zu hoch, vermutlich deutlich zu hoch, da meines Wissen in den Finals (zumindest teilweise) auch nicht mehr über dem Notaus sondern direkt an den Akkus gemessen wurde.

Ok, das wars jetzt aber auch von mir. Jörg, lass uns mal wieder zusammen Bootfahren. Und ganz vielleicht, wenn du einen Teil meiner Gedanken nachvollziehen kannst, wirke auf die entsprechende(n) Person(en) ein, so dass sich etwas ändern wird.

Jörg

[Sika]

Ich häng das jetzt mal hier einfach an, habe neue, erschütternde Infos erhalten:

1. Der bisherige Sektionsleiter M hat in der Vorbesprechung bei der WM vorgeschlagen, dass die Teilnehmer vor dem jeweiligen Lauf mit offenem Booten zur Kontrolle ins Vorbereitungszelt kommen um dort die Spannung direkt am Akku zu messen. Dies wurde seitens des neuen Vizepräsidenten der Naviga kategorisch abgelehnt - man drohte dem Sektionsleiter wohl sogar damit ihn nach Hause zu schicken. Daher dann die ungenaue Messung über dem Notaus.

2. Der neue Sektionsleiter M plant angeblich das LiPo-Akkusproblem damit zu lösen, dass man NUR noch Hard-Case-Akkus der RC-Cars verwenden darf. Im RC-Car macht so ein Rammschutz ja durchaus Sinn, aber weder im Flieger noch im Boot gibt es dafür eine Notwendigkeit, und es löst auch keins der Probleme. Ich komme für mich immer mehr zum Schluß, dass nur ein Energielimiter eine Lösung sein kann.

3. Man munkelt, dass manche ihre Akkus bei der WM bis 4.7V geladen haben, also 9.4V statt 8.46V. Das passt zur Erfahrung, dass die Spannung z.T. 1V am Notaus niedriger liegt. Ok, welcher Weltmeister hat nun legale Spannungen benutzt? Und wie kann er das beweisen? Ich glaube nun gar nichts mehr. Wir haben je ein paar deutsche Weltmeister - eine Aussage dazu würde mich freuen.

Jörg

[walter geens]

Angeblich bist du wie so oft schon, falsch informiert!


Walter Geens
M sectoin Leader

[Ramon]

@ Sektion M Leader

Das ist doch prima wenn wir hier aus erster Hand informiert werden. Dann gibt es auch keine Missverständnisse.

Wann und wo werde ich verbindlich erfahren, welche Lipos nächstes Jahr Naviga-konform sind?


@ Sika/Jörg

Ein Limiter hört sich interessant an. Damit könnte man dem Kapazitätswahn entgegen wirken und es dient der Chancengleichheit. Eine andere Möglichkeit ist wie in der RC-Car-Szene vom Weltverband geprüfte und zugelassene Lipos als verbindlich zu erklären. Ich denke aber der Limiter ist die günstigere Möglichkeit. So kann man auch mit dem bisherigen Lipo-Bestand konkurrenzfähig mitfahren.

Gruss, Ramon

[Ramon]

Allerdings glaube ich, daß einige beruflich nicht genug ausgelastet
sind und denken sie müssten sich hier profilieren!


Alleine deswegen sollte dein Post schon gelöscht werden! Ich versuche immer noch ein Spur von Sachlichkeit oder Information aus deinem Post zu entnehmen, wie es in den meisten vorhergehenden Posts enthalten war. Es ist mir aber bis jetzt noch nicht gelungen ....

Ich hoffe das Thema dient weiterhin dazu einen sachlichen Austausch vorzunehmen.

Gruss, Ramon

[Baulude]

Hallo Ramon.Limiter is in meinen Augen Schwachsinn und nur unnötiges teueres (!!!) "Gedöns" im Boot!!Außerdem sind die bis jetzt für Schiffchenbetrieb absolut nicht geeignet, denn man müsste zur Zeit (wenn`s dumm läuft) ca. 6 Boote vom See einsammeln -> da der Limiter hart (!!!) abschaltet.Die einfachste Variante wäre, so wie z. Bsp. beim IDC vorgeschrieben -> Messbuchsen rauslegen -> bei Bedarf kann vor und nach dem Rennen gemessen werden -> fertch!!!Kein großer Zeitaufwand und vorallen ein minimaler finanzieller Aufwand für die Fahrer. Da stehen ein paar Cent gegen ungefähr 100€.Diese 100€ bin ich (!!) z. Bsp. garantiert nicht bereit zu investieren -> ist garantiert auch kontraproduktiv um neue Fahrer anzulocken!!!Gruß,Ingo

[hallowach]

Hallo Pierrelapin,

also ich finds interessant und man lernt auch immer was bei dem 'technischen Geschwafel' - dein Post war einer der wenigen nicht-Informativen.

Ich finds ein bischen Schade, das das ne einseitige Diskussion ist - aber das scheint ja 'Firmenpolitik' zu sein. Vielleicht ändert sich das ja mal in näherer Zukunft.

Gruß
Manfred

[Sika]

Angeblich bist du wie so oft schon, falsch informiert!
Walter Geens
M sectoin Leader

Walter, schön, dass du dich hier zu Wort meldest. Und noch schöner, dass die dementierst, dass es in Richtung Hard-Case Packs geht. Das wäre nämlich wirklich keine gute Idee.

Ich bin sicherlich nicht immer 100% richtig informiert - das haben Gerüchte nun mal so an sich - aber sehr, sehr oft ist doch ein wahrer Funken dahinter. Mehr Wahrheit als den Leuten lieb ist, die dir die Informationen geben, ich sei schlecht informiert. Es wäre daher sehr nett, wenn du uns aufklären könntest, wohin die Reise geht.

Walter, die Situation ist durchaus ernst. Die Sektion M der Naviga steht vor einer Zerreißprobe - und dabei bin ich ganz bestimmt nicht das Problem. Ich beneide dich nicht um deinen Job. Ich wünsche dir ein gutes Händchen alle Interessen unter einen Hut zu bekommen.

Viel Erfolg,
Jörg

[Baulude]

Hallo Manfred.Da biste nun mal zu langsam -> die "Heinzelmännchen" habe schon "durchgewischt" ;).Zum Glück ist der "verschwundene" Beitrag "mitgeschrieben" und ich oute mich jetzt mal, denn in gewisser Weise kann ich den Beitrag sogar etwas nachvollziehen....Gruß,Ingo

[Jörg Fink]

Hallo Jörg,

vielleicht treffen wir uns wirklich nächstes Jahr zum Bootfahren. Ich habe deinen Link schon verstanden und kann dir versichern, ich hänge hier nur meine eigene Fahne in den Wind. Man kann Menschen nicht verändern, auch wenn das Frauen immer behaupten. :)

Zum Limiter: Warum nicht wie Leihtransponder, für alle gleich und beim nächsten Lauf werden die Limiter getauscht. Es wäre halt für die Startstelle eine weiter Zusatzaufgabe und man bräuchte einen der Manipulationen an den Teilen feststellen könnte. Wenn man es schaffen könnte, dass die Limiter erst an der Startstelle eingebaut werden, wäre eine Manipulierung fast ausgeschlossen, wenn die Limiter nach dem Lauf sofort ausgebaut werden müssen. Wiegen und Messen entfällt ja dann dafür.

Gruß Jörg F

[Sika]

Nochwas - es hatte hier gestern jemand unter dem Pseudonym "Pierrelapin" etwas gepostet, was inzwischen verschwunden ist.

Der Post war nicht ganz nett formuliert und auch leider anonym - aber da sehe ich mal drüber weg, denn er hat eine durchaus berechtigte Frage aufgeworfen: Warum dieses ganze technische Geschwafel und Getue, wenn wir doch nur Rennboote fahren wollen?

Klar, wer nur zum Spass sein Rennboot fahren will, der braucht sich dafür nicht zu interessieren.

Aber, sobald es an Wettbewerbe geht, müssen doch irgendwo Regel dafür bestehen. Für ein Clubrennen mögen diese noch recht einfach sein, aber je weiter man das auf die Spitze treibt (DM,WM), umso exakter muß alles definiert sein und auch geprüft werden.

Denn tut man dies nicht, dann zeigt die letzte WM, welches Chaos und welche Ungerechtigkeiten daraus entstehen - wobei sich der Kreis zum Beginn des Threads schließt.

Es ist daher ganz bestimmt kein Profilierungsdrang, der mich zu diesen Posts treibt. Mir geht es vielmehr darum, dass alle ein Verständnis dafür entwickeln, woran die jetzige Situation in der Naviga/dem Nauticus krankt und wie man diesen gordischen Knoten lösen kann.

Und man bedenke - ich rede immer noch davon das MIT und INNERHALB von Naviga und Nauticus zu lösen. Viele, viele andere sind schon auf dem Standpunkt, dass nur noch neue Organisationen das Problem lösen kann.

Seit 2008 war dies recht national beschränkt, nur in D sind viele nicht mehr beim Nauticus "spielen gegangen" - siehe das schlechte Gesamtergebnis der WM aus dt. Sicht.

Nun nach dieser WM in Stuttgart ist man aber auch international z.T. extrem verschnupft. Wie gestern schon Walter geschrieben - die Situation ist sehr angespannt und ich wünsche ihm wirklich viel Erfolg darin, diese alles zu lösen. Und das ist wirklich ganz ehrlich gemeint und wo ich dabei unterstützen kann, will ich dies gerne tun.

Jörg

[Sika]

@Walter Geens.

Ich habe gestern ein paar Details von der technischen Sitzung bei der WM "gehört". Demnach hast du nach deiner Wahl:

a) es abgelehnt bzw. unterbunden, dass zusätzlich eine technische Kommission gewählt wurde. Also Personen, die dich in deiner Arbeit unterstützen und für gewisse Bereiche eine (Mit-)Verantwortung tragen.

b) es abgelehnt bzw. unterbunden, dass bei der Sitzung über technische Regeländerungen diskutiert und abgestimmt wurde.

Da es wieder nur ein "Gerücht" ist, kannst du das bitte entweder bestätigen oder entkräften?

Und würdest du uns bitte mitteilen, wie du dir deine Arbeit als neuer Sektionsleiter M vorstellst, sowie wie und auf welcher Basis neue Regeln enstehen sollen?

Gruß,
Jörg

[AustriaAT]

Hallo Jörg und andere

mal eine Frage von einem Elektronik DAU an die Fachmänner, wegen dem Limitter, bei den F5D Piloten wird das genutzt. Motor überschreitet 1000W (vielleicht auch mehr mittlerweile, weil Limit erhöht wurde)und setzt dann 10sec aus.
Ok 10sec im Boot sind lang aber vom Prinzip her eine praktikable Lösung.


http://www.f5d.org/wordpress/?page_id=94

Und langsam würde es auch mal Zeit daß sich der neue M Sektionsleiter eine Plattform sucht wo er seine Ideen präsentieren kann.

Leider können wir Fahrer keine Ideen einbringen, da das alles über den Dachverband geschehen muß.

Und noch mal sämtliche Regeländerungen können nur auf einer WM bei der Mannschaftsführersitzung beschlossen werden. Nach der Wahl oder Bestätigung des Sektonsleiters.
Von der Sitzung muß ein Protokoll existieren und das ist verbindlich.

Gruß AT

[AustriaAT]

Hallo Jörg

also bei der WM können Anträge der Landesverbände eingebracht werden mit Regeländerungen. Über diese Regeländerungen muß dann abgestimmt werden oder es wird eine TK gebildet die das entscheiden soll.
Einfach zu sagen der Sektionsleiter darf die Regeln ändern ohne Auftrag der Landerverbände auf der WM ist für mich ein Freibrief, da kann alles mögliche dann kommen.
Und ehrlich, das Präsidium mag ein Veto Recht haben, das müßte ich mal genau nachlesen, aber die Präsidiumsmitgleider sind technisch nicht so involviert, also was sollen die dann beanstanden?

Zum Thema was Usus, oder besser UNsitte, ist und was in den Regeln steht äußere ich mich lieber nicht.

Gruß AT

[Sika]

Einfach zu sagen der Sektionsleiter darf die Regeln ändern ohne Auftrag der Landerverbände auf der WM ist für mich ein Freibrief, da kann alles mögliche dann kommen.

Ich stimme dir ja zu, aber ich beschreibe nur die Praxis der letzten Jahre - seit ich dies verfolge.

In den letzten 2 Jahren hat der Sektionsleiter sich mit n Leuten besprochen - ich denke es war die bei der WM 2008 gewählte TK - und hat dann die Regeln ans Präsidium geschickt. Wenn sie dort früh genug eingetroffen sind, dann wurden sie übernommen. So wie 2009. In 2010 kamen sie zu spät an, also wurden sie nicht akzeptiert - siehe Regelkuddelmudel vor der WM.

Aus den Jahren davor weiß ich von (kleinen) Regeländerungen, die gar nicht einzeln dokumentiert wurden. Es gab dann irgendwann ein komplettes neues Sektion M Regelwerke und bestenfalls eine grobe Zusammenfassung, was sich geändert hat. Im Detail mußte man das Wört für Wort gegenüberstellen.

Hast du ein Regelwerk und die Geschäftsanweisungen etc. vorliegen? Dann schau doch mal genau nach, was wer wo wann und wie darf. Das wäre nämlich dann sehr interessant, denn a) wäre dann die letzte WM auf Basis ungültiger Regelwerke ausgefahren worden und b) dürfte der neue Sektionsleiter bis 2012 gar nichts an den Regeln ändern.



Und ehrlich, das Präsidium mag ein Veto Recht haben, das müßte ich mal genau nachlesen, aber die Präsidiumsmitgleider sind technisch nicht so involviert, also was sollen die dann beanstanden?
Gruß AT

Ob die Präsidiumsmitglieder die beurteilen können will ich nun wiederum nicht beurteilen ;-). Ich kann das Regelwerk und die Geschäftsanweistungen etc. auch nicht auswendig, aber ich meine das wäre beim letzten Lesen bei mir hängengeblieben.

Beanstanden kann das Präsidium offensichtlich, wenn die Regelwerke zu spät bei ihm eintreffen. Dann werden sie, wie zuletzt geschehen, nicht übernommen.

Jörg

[Sika]

Leute, ich will ja nicht der Spielverderber sein, eure Ideen bezüglich Limitter find ich toll, wäre ich voll dafür.

ABER der Sektionsleiter hat keinen Auftrag in diese Richtung was zu machen, also kann das frühestens 2012 entschieden werden.

Außer das Konzept ist so ausgereift und wird von vielen Nationen vorher angenommen dann kann man das als DEMO Klasse einführen.

gruß AT

Wir sind hier zugegebermaßen leicht vom Thema abgekommen. Wir diskutieren den Limiter auch im Zusammenhang mit LiPo-Masters, IDC, SEC und anderen Rennenserien in anderen Ländern. Natürlich aber auch mit dem Ziel, die Naviga möge sich an der Diskussion beteiligen und, falls für sinnvoll erachtet, dies auch ins Naviga-Regelwerk übernehmen.

Wenn die Naviga sich in eine Lage gebracht haben sollte, dass erst in 2012 wieder etwas entschieden werden kann, ok, dann ist das zwar sehr schade, es kann aber nicht unser Problem sein, wenn wir für die nationalen Rennserien eine sinnvolle Lösung für 2011 benötigen.

Natürlich streben wir (LM,IDX, SEC,...) eine Angleichung der Regeln mit der Naviga an - dafür haben wir Anfang 2009 sogar einige LiPo-Regeln an die Naviga angepasst. Aber sollten die Naviga-Verantwortlichen irgendetwas ziemlich Komisches beschließen, dann heißt das noch lange nicht, dass die nationalen Organisationen dies auch übernehmen.

So hatte der dt. Nauticus z.B. 2009/2010 ganz andere LiPo-Regeln als die Naviga und die Schweizer fahren Eco nach wie vor ohne Kringeln - und dies sind nationale Organisationen, die der Naviga angeschlossen sind! Nichtmal so komische unabhängige Zusammenschlüssen wie LM oder IDC.

Aber wie gesagt, ich gehe im Moment davon aus, dass es irgendeine Geschäftsanweisung etc. der Naviga geben wird, die besagt, dass der Sektionsleiter M, ggf. mit seiner TK, auch zwischendrin Regeländerungen machen kann. Wäre das nicht der Fall, hätte sich das System Naviga in den letzten 10 Jahren selbst ad absurdum geführt - und das hoffe ich mal nicht.

Jörg

[AustriaAT]

Hallo Jörg

genau das darf nicht sein, daß einfach zwischen drin die Regeln geändert werden einfach so vom Sektionsleiter.
Auch würde ich bei Regeländerungen differenzieren, welche Eingriffe getätigt werden, sind es Bauvorschriften(Längenbegrenzung), oder Fahrzeitänderungen, Kurs oder technische Dinge wie neue Akkus, Limitierung der Zellenzahl oder Spritzusammensetzung oder Lautstärke.

Was die nationalen Rennserien betrifft, kann jedes Land tun und lassen was es will.
Problematisch sehe ich das nur wenn diese Nationen Mitglied der Naviga sind und Teilnehmer zu einer WM oder EM entsenden und dann die Modelle oder Fahrweisen nicht Regelkonform mit dem Naviga Regelwerk sind. Dann haben diese Teilnehmer ein Problem.

Was LM oder IDC betrifft: wenn sich mehrere Nationen diesem Regelwerk anschließen, es umsetzen und es viele Veranstaltungen für die Fahrer gibt, ist es eine feine Sache.
Dann gibt es ja die Möglichkeit diese Rennserien-Klassen über die Demo Klassen in die Naviga Klassen aufzunehmen. War ja mein Vorschlag, daß man damit Regeländerungen einfach umgehen kann.

Und noch was: ab wann soll der Sektionsleiter M wissen wann er aktiv werden soll, das müssen die Fahrer dem Landesverband melden und der leitet dann weiter an den Sektionsleiter der Naviga.( Grob gesagt als Fahrer und Mitglied der Naviga darf ich eine Regeländerung nicht direkt an den Sektionsleiter der Naviga senden sondern muß über den Landesverband gehen.Ist ja auch logisch sonst kommen hunderte EInzelmeinungen und jeder will was anderes, das kann ja auch nicht sein). Und Leute glaubt mir diesen Bürokratischen Weg kenn ich zur Genüge!!!!!!!!!!!!!
Also wenn der Mehrheit der Fahrer was nicht paßt, dann können wir unseren Unmut äußern und dem Landesverband vortragen und der geht dann zur Naviga.
ABER wenn es fundamentale Regeländerungen sind kann das nur auf einer WM auf Antrag der Mitgliedesländer sein, und da wir leider in dem Fall eine Demokratie haben wird darüber abgestimmt ob es kommt oder nicht.

Also ohne Auftrag, Antrag und Abstimmung kann der Sektionsleiter nicht akiv werden.

Gruß AT

[Sika]

Vielleicht sagt ja Walter Geens als der neue Sektionsleiter M was zu dem Thema?

Jörg

[Sika]

Aha, aus der Naviga-Geschäftsanweisung ergibt sich (sicherheitshalber in meinen Worten):

a. Die Sektionen dürfen ihre eigenen Regelwerke bestimmen, müssen diese aber dem Präsidium zur Absegnung vorlegen.

b. Das Präsidum kann die Regeln annehmen oder ablehnen, ändern darf es nicht.

c. Das Sektions-Treffen bei der WM ist zwar Pflicht, aber ein reiner Diskussionsabend, keine alleinige regelgebene Veranstaltung. Klar kann und soll über Regeln diskutiert werden, aber dass Regeländerungen nur dort beschlossen werden dürfen, steht nicht in der Geschäftsanweisung. Soweit mir bekannt, wurde diesmal nicht über Regeln diskutiert; es wurde auch keine TK etc. gewählt - nur der Sektionsleiter.

=> Von daher kann der neue Sektionsleiter M nun schalten und walten wie er will - solange er das Präsidium überzeugt.

Jörg

[AustriaAT]

Hallo

ok jetzt sind mal ein paar Einblicke angekommen in schriftlicher Form:

Das freie schalten und walten des Sektionsleiters die Regeln zu ändern, und wenn er das Präsidium überzeugt alles durchzubekommen, wo wird da das Interesse der Fahrer wiedergegeben?????

Normal sollte es sein, daß alle Landesverbände schriftlich informiert werden welche Änderungen geplant sind oder was konkret geändert wird. Danach kann an Hand der Rückmeldungen eine Mehrheitsfindung gemacht werden.

Ich seh es leider so, daß der Sektionsleiter auf der WM keine Auftrag bekommen hat tätig zu werden. Wenn also neue Regeln kommen werden die uns einfach vorgesetzt, nach dem Motto friß oder stirb.

Bin ja nur gespannt ob das mit dem Veröffentlichen dann auch zeitgerecht klappt, denn was das Regelwerk betrifft legt das Präsidium den Zeitpunkt der Gültigkeit fest.
Dazu müßte ich mal suchen wann vor der laufenden Saison das zu sein hat. Nicht wie es heuer passiert ist daß deswegen wieder auf eine ältere Verson zurückgegriffen werden muß.

Ehrlich ich beneide Walter Geens nicht, und bin gespannt wie wir informiert werden. Denn als Diskussionsplattform sollte nur die offizielle Naviga HP dienen, dort sollte alles veröffentlicht werden.

Gruß AT

[ivo]

Aha, aus der Naviga-Geschäftsanweisung ergibt sich (sicherheitshalber in meinen Worten):

a. Die Sektionen dürfen ihre eigenen Regelwerke bestimmen, müssen diese aber dem Präsidium zur Absegnung vorlegen.

b. Das Präsidum kann die Regeln annehmen oder ablehnen, ändern darf es nicht.

c. Das Sektions-Treffen bei der WM ist zwar Pflicht, aber ein reiner Diskussionsabend, keine alleinige regelgebene Veranstaltung. Klar kann und soll über Regeln diskutiert werden, aber dass Regeländerungen nur dort beschlossen werden dürfen, steht nicht in der Geschäftsanweisung. Soweit mir bekannt, wurde diesmal nicht über Regeln diskutiert; es wurde auch keine TK etc. gewählt - nur der Sektionsleiter.

=> Von daher kann der neue Sektionsleiter M nun schalten und walten wie er will - solange er das Präsidium überzeugt.

Jörg

Es wurde uber regeln diskutiert und ein tk gibt es auch, oder sagen wir, einige helfer welche Walter helfen und unterstutzen werden.

Mfg,
Ivo

[ivo]

Hallo

ok jetzt sind mal ein paar Einblicke angekommen in schriftlicher Form:

Das freie schalten und walten des Sektionsleiters die Regeln zu ändern, und wenn er das Präsidium überzeugt alles durchzubekommen, wo wird da das Interesse der Fahrer wiedergegeben?????

Normal sollte es sein, daß alle Landesverbände schriftlich informiert werden welche Änderungen geplant sind oder was konkret geändert wird. Danach kann an Hand der Rückmeldungen eine Mehrheitsfindung gemacht werden.

Ich seh es leider so, daß der Sektionsleiter auf der WM keine Auftrag bekommen hat tätig zu werden. Wenn also neue Regeln kommen werden die uns einfach vorgesetzt, nach dem Motto friß oder stirb.

Bin ja nur gespannt ob das mit dem Veröffentlichen dann auch zeitgerecht klappt, denn was das Regelwerk betrifft legt das Präsidium den Zeitpunkt der Gültigkeit fest.
Dazu müßte ich mal suchen wann vor der laufenden Saison das zu sein hat. Nicht wie es heuer passiert ist daß deswegen wieder auf eine ältere Verson zurückgegriffen werden muß.

Ehrlich ich beneide Walter Geens nicht, und bin gespannt wie wir informiert werden. Denn als Diskussionsplattform sollte nur die offizielle Naviga HP dienen, dort sollte alles veröffentlicht werden.

Gruß AT

Es gab auf dem WM 3 offizielle regelanderungsvorslagen welche durch 3 lander eingeschikt waren.
Wann die sektionsleider etwas anderd wird es nur sein wenn ein mehrheit von die lander es so wollen.
Mfg,
Ivo

[ivo]

Noch kurz uben das WM.
Auch diesmahl war ich teamleader fuehr Belgien.
Mein boten gehen zwar nicht super aber fuehr das team war alles in ordnung.
Mit andere worter: Ich hatte meine wage dabei und ein satz neue eichgewichten. Auch unsere Belgische DMM mit eichung (Fluke).
Ich kan sagen das die wage bein WM immer gewogen hat was wir gewogen haben und das die abweichung von die spannungsmessung im vergleich mit unsere messungen max. 0.01V war.

Betatigungsfehler und bedienungsfehler kan es gegeben haben aber dan muss man die richtige wegen folgen.

Spannungsmessung uber den notaus:
Im regelwerk steht das mann bei F1 ueber den notaus messen muss.
Das ist es ziemlich logisch das mann nicht in 2 klassen auf 2 unterschiedliche weisen mist.
Das das ein fehler oder unvolkommenheit ins regelwerk ist, ist richtig aber die WM ausgetragen wird mit die 07 regeln und letste accuregeln kann mann nur diese folgen auch wenn man weist das im regelwerk nicht alles 100% ist.

Zu den limiter: das konnte ein moglichkeit sein fuehr die zukunft aber wenn ich hore was passiert ist vor ein paar monaten bei das WM F5B/F5D in Muncie :doh:
Unterschieden von 20% und hoher bei controllen.

Mfg,
Ivo

[AustriaAT]

Es gab auf dem WM 3 offizielle regelanderungsvorslagen welche durch 3 lander eingeschikt waren.
Wann die sektionsleider etwas anderd wird es nur sein wenn ein mehrheit von die lander es so wollen.
Mfg,
Ivo

Tja bin gespannt wie ihr da eine Mehrheit findet schreibt ihr alle Länder an und was an Stimmen eingeht das gilt dann?

Gruß AT

[Sika]

Es wurde uber regeln diskutiert und ein tk gibt es auch, oder sagen wir, einige helfer welche Walter helfen und unterstutzen werden.
Mfg,
Ivo

Hmm... Ivo, ich hab inzwischen noch etwas mehr in der Geschäftsanweisung gelesen. Also von (unbekannten) Helfern im Hintergrund ist da nicht die Rede.

Stattdessen steht unter 3.7.3, dass der Sektionsleiter "Referate" bildet, für die er noch einen Referatsleiter benennen kann, denn die Regelwerk sind ja nur ein Teil seiner Aufgaben und Pflichten.

Ich interpretiere es so, dass er Referate zu bilden hat! Wieviele und welcher, dann kann er aber selbst festlegen, gemäß den Anforderungen der Klassen in der Sektion. Er kann jedenfalls NICHT ganz alleine oder mit ein paar unbekannten Helfern im Hintergrund alles selbst entscheiden.

Denn für jedes Referate hat jedes Land in der Naviga das Recht max. 2 Vertreter zu benennen, die dann entsprechend am Entscheidungsprozess beteiligt sind.

Lies das bitte am Besten auch selbst nochmal nach, denn dann wäre das von dir oben angedeutete Vorgehen nicht gemäß der Geschäftsanweisung.

Jörg

[ivo]

Hmm... Ivo, ich hab inzwischen noch etwas mehr in der Geschäftsanweisung gelesen. Also von (unbekannten) Helfern im Hintergrund ist da nicht die Rede.

Stattdessen steht unter 3.7.3, dass der Sektionsleiter "Referate" bildet, für die er noch einen Referatsleiter benennen kann, denn die Regelwerk sind ja nur ein Teil seiner Aufgaben und Pflichten.

Ich interpretiere es so, dass er Referate zu bilden hat! Wieviele und welcher, dann kann er aber selbst festlegen, gemäß den Anforderungen der Klassen in der Sektion. Er kann jedenfalls NICHT ganz alleine oder mit ein paar unbekannten Helfern im Hintergrund alles selbst entscheiden.

Denn für jedes Referate hat jedes Land in der Naviga das Recht max. 2 Vertreter zu benennen, die dann entsprechend am Entscheidungsprozess beteiligt sind.

Lies das bitte am Besten auch selbst nochmal nach, denn dann wäre das von dir oben angedeutete Vorgehen nicht gemäß der Geschäftsanweisung.

Jörg

Die helfer sind nich unbekant.
Bei die sitzung am Mitwoch beim WM sind die gefragt/gewalt. Und Mann hat gefragt ob alle lander damit einverstanden waren.
War fuehr jedem in ordnung.
Mfg,
Ivo

[ivo]

Tja bin gespannt wie ihr da eine Mehrheit findet schreibt ihr alle Länder an und was an Stimmen eingeht das gilt dann?

Gruß AT

Sollte das so nicht gemacht werden?
Mfg,
Ivo

[AustriaAT]

Ivo,

wenn ich das richtig lese habt ihr auf der Mannschaftsführersitzung Walter Geens als neuen Sektionsleiter gewählt. Außerdem waren 3 Anträge auf Regeländerung da.
Es wurde eine TK eingesetzt oder Helfer für den Sektionsleiter.

Also entweder wurde über die Regeländerungen abgestimmt oder diese Entscheidung auf die TK übertragen.
Aber irgendwelche Vorgaben müssen da sein, die alle anwesenden Mannschaftsführer kennen, und somit beschlossen werden hätten können oder auch wurden.

Ivo ich möchte das mit dem Aussenden mal noch komplizierter erklären:
Der Sektionsleiter macht Regeländerungen und sendet sie allen anderen Mitgliedsländern zur Prüfung. Dann müßte der Landessektionsleiter alle seine Fahrer befragen und abstimmen lassen. Dann dieses Ergebnis wieder zurücksenden und danach der Naviga Sektionsleiter die Stimmen auszählen ob es kommt oder nicht.

Daher finde ich es sinnvoller Änderungen gleich bei der WM zu machen, denn da sind die Nationen die auch teilnehmen da und kann sofort entschieden werden.

Gruß AT

[Sika]

Mit andere worter: Ich hatte meine wage dabei und ein satz neue eichgewichten. Auch unsere Belgische DMM mit eichung (Fluke). Ich kan sagen das die wage bein WM immer gewogen hat was wir gewogen haben und das die abweichung von die spannungsmessung im vergleich mit unsere messungen max. 0.01V war.

Gut, wenn die Abweichungen der Waage und des DMM so gering waren. Trotzdem ist es peinlich, dass ein kleines Land wie Belgien als Teilnehmer so gut vorbereitet ist und das durchführende Land mit 15 Jahre alten Conrad-DMMs misst.

Das heißt aber trotzdem, das eine Disqualifikation bei 8.47V auf ziemlich wackeligen Füßen steht - sofern sie vorgekommen ist.




Betatigungsfehler und bedienungsfehler kan es gegeben haben aber dan muss man die richtige wegen folgen.

Spannungsmessung uber den notaus:
Im regelwerk steht das mann bei F1 ueber den notaus messen muss.
Das ist es ziemlich logisch das mann nicht in 2 klassen auf 2 unterschiedliche weisen mist.
Das das ein fehler oder unvolkommenheit ins regelwerk ist, ist richtig aber die WM ausgetragen wird mit die 07 regeln und letste accuregeln kann mann nur diese folgen auch wenn man weist das im regelwerk nicht alles 100% ist.

Ich hab es auch erst gerade nochmal gelesen, hier ein Zitat aus dem von dir geposteten PDF mit dem 2009er Ergänzungen zum Regelwerk (Seite 2): "Die Messung erfolgt über den Notausschalter mit einem Messgerät das vom Veranstalter zu Verfügung gestellt wird: Wenn es Differenzen geben sollte zwischen der Messung vom Notaus gegenüber einer Messung am Akku, wird direkt am Akku gemessen."

=> Schon vor der WM war allen Beteiligten klar, dass es Differenzen gibt - also hätte man immer direkt am Akku messen müssen!

Auch hier sieht man, dass es einfach falsch ist, Regeln, die vor der Einführung von LiPos für andere Klassen und Anwendungen in normalen Regelwerk stehen, auf LiPo-Akkus anzuwenden!

Auf ein Boot, dass VOR DEM RENNEN gewogen wird, kann ich, während es auf der Waage liegt, noch 5g Blei draufkleben - das ist praltikabel und auch legal.

Bei eimem Akku, der NACH dem Rennen gewogen wird, kann ich aber das Klettband nicht abmachen, ohne ihn von der Waage herunterzunehmen - und das Klettband muß nicht mitgewogen werden.

Von daher ist die Regel, die für das Wiegen von Booten VOR dem Rennen gilt NICHT auf das Wiegen von Akkus NACH dem Rennen anzuwenden.

Die Spannungsmessung bei F1 über dem Notaus ist übrigens auch dort Quatsch und es ist erschreckend, dass dies seitens der Naviga bisher in den all den vielen Jahren seit Einführung des Notaus nicht aufgefallen ist.



Zu den limiter: das konnte ein moglichkeit sein fuehr die zukunft aber wenn ich hore was passiert ist vor ein paar monaten bei das WM F5B/F5D in Muncie :doh: Unterschieden von 20% und hoher bei controllen.
Mfg,
Ivo

Ja, das ist richtig - es hat sogar Abweichungen bis zu 25% nach oben gegeben. Ursache war ein Softwarefehler im Limiter, der nur in Version 1.13 auftritt: die Zeit wurde falsch gemessen. Immerhin ist dieser Fehler aber bei der WM aufgefallen und konnte korrigiert werden. Dumm gelaufen ist es hauptsächlich für das dt. Team, die alle diese fehlerhafte Version benutzt haben und daher mit ihrer Abstimmung komplett daneben lagen und die Flieger für die WM neu abstimmen mußten. Man kann daraus nur lernen: glaube nie einem Limiter und prüfe ihn gegen ein unabhängiges Messequippment!

Ich halte übrigens die Messmethode bei der Flieger-WM auch nicht für die Beste - mit einem gleichen Referenz-Limiter addieren sich ggf. die Fehler beider Geräte. Daher sollte das Prüfgerät eine höhere Genauigkeit als der zu prüfende Limiter haben - aber das nur am Rande...

Gruß,
Jörg

[ivo]

Ivo,

wenn ich das richtig lese habt ihr auf der Mannschaftsführersitzung Walter Geens als neuen Sektionsleiter gewählt. Außerdem waren 3 Anträge auf Regeländerung da.
Es wurde eine TK eingesetzt oder Helfer für den Sektionsleiter.

Also entweder wurde über die Regeländerungen abgestimmt oder diese Entscheidung auf die TK übertragen.
Aber irgendwelche Vorgaben müssen da sein, die alle anwesenden Mannschaftsführer kennen, und somit beschlossen werden hätten können oder auch wurden.

Ivo ich möchte das mit dem Aussenden mal noch komplizierter erklären:
Der Sektionsleiter macht Regeländerungen und sendet sie allen anderen Mitgliedsländern zur Prüfung. Dann müßte der Landessektionsleiter alle seine Fahrer befragen und abstimmen lassen. Dann dieses Ergebnis wieder zurücksenden und danach der Naviga Sektionsleiter die Stimmen auszählen ob es kommt oder nicht.

Daher finde ich es sinnvoller Änderungen gleich bei der WM zu machen, denn da sind die Nationen die auch teilnehmen da und kann sofort entschieden werden.

Gruß AT

Entschieden gleich beim WM ist keine gute idee. Die vorschlagen zu regelanderungen waren nicht verofentlicht. Das bedeuted das die manschaftsleiter in sehr kurze seid mussen verstehen und begreifen was gemeint ist und das oft nach eine nicht so gute uebersetzung.
Stelle dich mahl vor man hatte abgestimt fuehr ein limiter und es gibt keine einsetzbare, wass denn??

Mfg,
Ivo

[Sika]

Die helfer sind nich unbekant.
Bei die sitzung am Mitwoch beim WM sind die gefragt/gewalt. Und Mann hat gefragt ob alle lander damit einverstanden waren.
War fuehr jedem in ordnung.
Mfg,
Ivo

Vielleicht warten wir besser auf den Bericht der Sitzung. Da wird ja dann hoffentlich einiges zu den Vorschlägen, Wahlen und Abstimmungen drinstehen. Weißt du, wann der veröffentlicht wird?

Es gibt also genau ein Referat? Kannst du sagen, wer die Mitglieder in diesem Referat sind?

Wobei, wenn ich die Geschäftsanweisung richtig verstehe, dann kann auch nachträglich jedes Land 2 Vertreter in dieses Referat entsenden - das muß nicht bei der Sitzung bestimmt werden und jedes Land kann selbst entscheiden, wer diese 2 Personen sind.

Jörg

[AustriaAT]

Vielleicht warten wir besser auf den Bericht der Sitzung. Da wird ja dann hoffentlich einiges zu den Vorschlägen, Wahlen und Abstimmungen drinstehen. Weißt du, wann der veröffentlicht wird?

Es gibt also genau ein Referat? Kannst du sagen, wer die Mitglieder in diesem Referat sind?

Wobei, wenn ich die Geschäftsanweisung richtig verstehe, dann kann auch nachträglich jedes Land 2 Vertreter in dieses Referat entsenden - das muß nicht bei der Sitzung bestimmt werden und jedes Land kann selbst entscheiden, wer diese 2 Personen sind.

Jörg

Hallo Jörg,

ich hoffe daß ich da nichts verwechsle, aber das mit den 2 Stimmen pro Land bezieht sich auch die Generalversammlungen der Naviga. Denn wir als Mitglieder sind auf der GV nicht stimmberechtigt sondern nur 2 auserwählte pro Land können das für uns machen.

Und sollte es so sein wie Du es verstehst, Du kennst ja den Spruch zu viele Köche verderben den Brei.

@ Ivo und Abstimmung bei der WM: klar kenn ich die Problematik daß es eine schelchte Übersetzung gibt oder der Mannschaftsleiter keine Ahnung hat worum es geht, oder gar ein Dolmetscher fehlt.
Daher sollten Anträge vorher eingesendet werden damit die bekannt sind, gewisse Nachbesserungen können dann vor Ort gemacht werden.
Woher sollten aber die Anregungen kommen, entweder aus Erfahrungen von Nationalen oder Internationalem Bewerben oder Fehlern oder Unstimmigkeiten.

Gruß AT

[Sika]

Hallo Jörg,

ich hoffe daß ich da nichts verwechsle, aber das mit den 2 Stimmen pro Land bezieht sich auch die Generalversammlungen der Naviga.

Gruß AT

Die Stimmberechtigung bei der Generalversammlung ist eine andere Geschichte- mag sein, den Absatz hab ich nicht im Kopf. Steht vermutlich auch in der Satzung, nicht in der Geschäftsanweisung.

Unter dem Absatz "3.7.3 Arbeitsweise der Sektionen" der Geschäftsanweisung steht, dass jedes Land in der Sektion 2 Vertreter in jedes Referat schicken darf.

Jörg

[Sika]

Ich häng das jetzt mal hier einfach an, habe neue, erschütternde Infos erhalten:
...

2. Der neue Sektionsleiter M plant angeblich das LiPo-Akkusproblem damit zu lösen, dass man NUR noch Hard-Case-Akkus der RC-Cars verwenden darf. Im RC-Car macht so ein Rammschutz ja durchaus Sinn, aber weder im Flieger noch im Boot gibt es dafür eine Notwendigkeit, und es löst auch keins der Probleme.

...



Angeblich bist du wie so oft schon, falsch informiert!

Walter Geens
M sectoin Leader

Ich habe nun die Geschichte mit dem Vorschlag "LiPos nur noch als Hardcase" aus mehreren, mir vertrauenswürdigen Quellen. Meine obige Aussage war also richtig!

Walter erzählt uns hier blos gequirlte Scheiße.

Möge jeder seine Schlüsse daraus ziehen.

Jörg

[Alderan]

Mal eine frage in die Runde des RC-Raceboats Forum:
Besteht die Möglichkeit zwei listen in diesen Thread einzufügen?
Liste A:
Leute die sich hier zu Murrhard auslassen und da waren möglicherweise sogar teilgenommen haben!
Liste B:All die anderen,die weder da waren noch teilgenommen haben!
DANKE:prost:

[Alderan]

Ich mache mal den Anfang ich gehöre auf die
A-Liste:Jörg Fink

B-Liste:Alderan/Jürgen,Sika/Joerg.

[Sika]

Auch wenn man nicht dort war, kann man doch eine Meinung zu etwas haben. Speziell bei den Gründen, warum viele nicht dort waren.

Jürgen, ich kenne diese Denkweise ("Wer nicht da war soll gefälligst die Klappe halten!") genau und weiß auch ganz genau woher diese kommt.

Das ist versuchte Zensur! Auch das ist übrigens ein Problem des Nauticus, dass es zu adressieren gilt (siehe Ulis Leserbrief). Das hätten die Herren wohl gerne - erst mächtig Mist bauen, dann alle Kritiker ausdotzen und anschließend diese auch noch mundtod machen wollen?

Nene, so läuft das hier nicht. In China vielleicht und auch im Nauticus-Heftchen, aber nicht hier. Wie wäre es stattdessen mit Rede und Antwort stehen? Und zwar ehrlich? Fehlanzeige! Stattdessen werden Helfershelfer in den "Ring" geschickt.

Es geht hier um eine WM der Naviga und um die Sektion M der Naviga. Dies hier ist ein öffentliches, privat geführtes Forum. Ich muß mich hier äußern, weil es keine entsprechende Plattform der Naviga bzw. des Nauticus gibt und im Nauticus-Heftchen keine Kritik geduldet wird. Noch bin ich Mitglied im Nauticus, damit indirekt auch Mitglied in der Naviga. Also darf ich mich wohl dazu äußern - auch wenn es unangenehm ist.

Sieh es mal so - noch ärgern mich die Dinge, wie sie laufen. Noch ärgert mich, dass viele Fahrer aus Deutschland nicht mehr beim Nauticus fahren. Noch sage ich was dazu. Denn viele sagen schon gar nichts mehr - gehen einfach nicht mehr hin, haben sich abgemeldet und fertig. Die Herren hätten das wohl gerne?

Ich finde das ist schlecht für das Hobby im Allgemeinen - deshalb sage ich noch was dazu. NOCH.

Jörg

[Alderan]

Kann ich deinem beitrag entnehmen das du dich Liste B zugehörig fühlst,dann trage ich dich da mal ein.
Ach bevor ich`s vergesse Jörg Fink habe ich auf einem Foto gesehen ich nehme an das er damit einverstanden ist auf liste A eingetragen zu werden.

[Hans]

Besteht die Möglichkeit zwei listen in diesen Thread einzufügen?
Hallo Jürgen,

mir erschließt sich noch nicht der Sinn einer solchen Liste.

Ich selbst z.B. war nicht anwesend, möchte mich aber trotzdem nicht in der Liste B wiederfinden, solange ich die spätere Schlussfolgerung nicht kenne.
Aber ich habe ein Video gesehen, in dem ein Schätzeisen M4650 CR herhalten musste, jemanden wegen geschätzter 10mV Überspannung zu disqualifizieren.
Zu Unrecht?
Eigentlich nicht, allerdings müsste man wegen der Spannungsmessung über Notaus alle disqualifizieren, bei denen 8,46V gemessen wurde, da sie ihre Akkus überladen haben (müssen).

Hätte ich nun anwesend sein müssen, um diese jederzeit nachweisbaren Fehlmessungen erwähnen zu dürfen?

Gruß Hans

[ivo]

Ich habe nun die Geschichte mit dem Vorschlag "LiPos nur noch als Hardcase" aus mehreren, mir vertrauenswürdigen Quellen. Meine obige Aussage war also richtig!

Walter erzählt uns hier blos gequirlte Scheiße.

Möge jeder seine Schlüsse daraus ziehen.

Jörg

Jörg, ihre Quellen sind nicht richtig informiert.
"Nur noch hardcase" komt nicht in frage.
Ausser die mehrheid der Lander welche mitglied beim Naviga sind wollen es so.

Und Walter erzält was richtig ist oder er erzält nichts.

Mfg,
Ivo

[Sika]

.... dann trage ich dich da mal ein....

Jürgen, wenn du seit neuestem unter die Statistiker gegangen bist und wir dann schneller auf den Punkt kommen, was du mit der Nachfrage bezweckst, dann will ich dir gerne helfen.

In Stuttgart teilgenommen und hier gepostet haben:
* Mark Scheeren (Moers)
* Tobias&Tina Gmeiner(Stuttgart)
* Jörg Fink (Moers?)
* Ivo Boecksteyns (Belgien)
* Walter Geens (Belgien)

Den Rest kannst du auf die andere (schwarze?) Liste setzen.

Jörg

[Sika]

Jörg, ihre Quellen sind nicht richtig informiert.
"Nur noch hardcase" komt nicht in frage. Mfg, Ivo

Ich wiederhole mich: gut so!

Aber, ich kann auch nur wiederholen, dass mind. 2 Nationen den Vorschlag so gelesen und verstanden haben. Was ist nun richtig?

Jörg

[Jörg Fink]

Ich bin dafür ein neues Thema aufzumachen, da es langsam undurchsichtig wird.

Auch wenn du es nicht glauben wirst, (Sika) ich wohne in München und nicht in Moers. Gestehe den Schreibern eine eigene Meinung und unterstelle nicht jedes mal, dass für andere geschrieben wird. Bestimmte Leute ärgert man mehr wenn man sie auf den See überholt. Ewiger Streit teilt das Lager nur in zwei Gruppen und dafür sind wir zu wenige. Mir ist es wirklich egal was hier zerissen wird. Leider hat sich aber in den letzten 2 Jahren nichts geändert, außer das weniger Teilnehmer zu den Wertungsläufen kamen und deshalb keine Qualifikation hatten. Wenn die Lipomaster oder IDC-Läufe eine Möglichkeit zur WM oder EM-Teilnahme bringen würden, dann wären wir uns über den Weg gelaufen. Bisher habe ich aber immer nur viele Sprüche gehört aber was handfestes ist nie passiert. Auch habe ich keinen Bock für ein Rennen nach Prag oder Pilsen zu fahren zumal auch dort keine Punkte gesammelt werden können.

Noch was zu den Messen über den Notaus, da es scheinbar kein Ende nimmt. Es steht noch so in den Regeln, somit war es rechtmäßig so zu messen. Ob es geändert wird, lassen wir uns überraschen... Wenn ein WM-Teilnehmer seine Akkus so stark überladen hätte, dann hätten bessere Ergebnisse rauskommen müssen. Auch gehe ich davon aus, dass viele Teilnehmer nicht so gnadenlos sind wie es ihnen hier unterstellt wird.

Zum Limiter: finde ich eine gute Lösung um das Wettrüsten einzuschränken. Aber ganz ehrlich, für wie lange? Wir sollten wirklich offen darüber reden ob es auch nur einen zusätzlichen Fahrer in diese Klassen bringt oder sogar Teilnehmer abschreckt.

Noch was ganz anderes: Wir hatten zu dieser WM zwei Teilnehmer (die sehr gut befreundet sind) die sich angemeldet haben und gleich nach dem Meldeschluss abgesagt haben. Dadurch konnte keiner mehr nachrutschen. Der Ditte Teilnehmer ist einfach nicht zur WM gekommen. Ohne vorher ein Wort zu sagen. Somit sind einige Teilnehmer zwar bei Mono 1 gefahren aber zum Beispiel bei Hydro 1 war der Startplatz leer. Also eh wenig deutsche Teilnehmer und dann leider solche Kollegen denen es scheinbar egal ist ob der Startplatz verfällt. Vielleicht war es aber auch Absicht um jemand zu ärgern. ?

[bastelberndi]

Nur mal zur allgemeinen Info,
die Messungen wurden doch nun mal wie auch hier schon gepostet, nach Ergänzung 2009 Regelkonform zur Naviga ausgeführt.
Und nach diesen Regularien wurde verfahren, und eben wer die Vorgegeben Spannungen über- oder unterschreitete musste mit der Disqualifikation rechnen.
Es waren 4 Messgeräte vorhanden und gegeneinander und mit im Fahrerlager auch noch vorhandenen Edelgeräten verglichen und die Messabweichung war minimal.
Es wurde das Messgerät mit der geringsten Werteanzeige verwendet. Es wurden aber auch eine Menge Akkus direkt vermessen, zum beispiel wie bei meinem Mono2 das wegen Lolipop eben erst nach dem Messen abgeklebt wurde. Oder aus anderen Gründen (zb. Boot war noch auf oder Tln hat es eben am Akku gewünscht, oder der 3. Akku im 2er Team)
Nach dem Lauf so wieso direkt am Akku, da er zum Wiegen ohnehin aus dem Boot musste.
Daher kann ich die Seitenlange diskusion über Messungenauigkeiten oder Wiegeprozesse oder der verwendeteten Gerätschaften nicht wirklich nachvollziehen.
War nun mal auch die erste WM mit Lipo/Lifepo/NimH (ja, das fuhren auch noch manche) und der Prüfaufwand ein ganz anderer als sonst.
Mit einer grösseren Personaldecke hätte man sicher eine reibungsloseren Ablauf der Messungen durchführen können, da die kommenden Gruppen und die gehenden Gruppen manschmal eben zeitgleich aufschlugen, was in eco team doch eine ziehmliche hektik bedeutete.
Hinterher ist man eben immer Schlauer.

Mein einziger Kritikpunkt war die Gruppeneinteilung in Hydro 1 da in 4 Gruppen mit 3x 6er Gruppen und einer 7er Gruppe gefahren wurde. Obwohl das genau 5x 5er Gruppen ergeben hätte.
Hätt ich mir gerne anders gewünscht.
Zumal in den Gruppen doch sehr grosse Performanceunterschiede existierten.

Ebenso unsinnig ist es natürlich Schlusszufolgern das die deutschen Teilnehmer im Vergleich zu 2006 schlecht abgeschnitten haben. (mal aussen vor ob nun angeblich nur noch die hälfte aller Fahrer an DM läufen teilnehmen. Sicher gibt es einige die es verdiehnt hätten an einer WM teilzunehmen, aber wie Jörg schon schreibt, es muss jeder für sich selbst entscheiden ob und aus welchen Gründen er nicht/nicht mehr an DM Läufen teilnimmt.)
Wer mit 2 Glattwasserbooten bei der Technischen Abnahme war hatte das Finale quasi schon verspielt.:doh:
Und die 2006 liste kann man um die Klassen M3 und H3 schon mal kürzen.
In Eco/FSRE ist eben kein Harald Melchert mehr unterwegs und die Mono Gurus haben eben auch mal verwachst.
Die Chinesen und auch die Franzosen waren eben auch sehr stark bei den gegebenen Verhältnissen.
Und auch andere haben nicht nur in der Nase gepopelt.

Wollte früher Posten, da Jörg ja schon mal so einen Aufruf gestartet hatte, aber Ihr wart während ich tippte schon am neuen Thema Limiter.
Nicht das ich hier falsch verstanden werde oder eine andere Auslegung meiner Ausführungen folgt. Oder Gerüchten zufolge hier irgendwelche Mutmasungen aus welchen Gründen auch immer, angestellt werden.
Ich schreibe nur was mir bisher so auf dem Herzen lag (zumal Ich meist beim Messen und Wiegen Helfer war, ausser am Finalsamstag) und möchte nicht meine Zeit damit verbringen, mich über oder in Foren aufzuregen.

Sorry, kein Bock drauf.
Da sitz Ich lieber im Keller an einem Bötchen und wurschtel da dran rum.

Ich fahre jedenfalls noch aus Spass, vor allen Dingen aus Spass den Ich mit den anwesenden Teilnehmern eines Wettbewerbes habe, egal wer da ist und wer den gerade veranstaltet.:hi5:

@ Jörg Fink: Danke noch mal, du bist der beste Starthelfer der Welt.:thx:

Liebe grüsse an alle
Berndi.

[Sika]

Vorab, danke Jörg und Bernd für die sachlichen Stellungnahmne.


Ich bin dafür ein neues Thema aufzumachen, da es langsam undurchsichtig wird.
Meine Zustimmung. Ich würde den Thread hier zwar nicht zerpflücken wollen, aber die Kernaussagen sollten in einen Thread "Energielimiter..." übernommen werden. Gerne.


Auch wenn du es nicht glauben wirst, (Sika) ich wohne in München und nicht in Moers.
Die Ortsangabe sollte nicht den Wohnort angeben, Mark wohnt ja meines Wissens auch größtenteils in München. Es ging um die Vereinszugehörigkeit - und da hatte ich wg. der 120 Stimmen und deines Arbeitseinsatzes spekuliert, dass du dort zugehörig bist - deshalb das "?".


Gestehe den Schreibern eine eigene Meinung und unterstelle nicht jedes mal, dass für andere geschrieben wird.
Ich gestehe durchaus Menschen eine eigene Meinung zu - ich hoffe und wüschen sogar, dass jeder eine eigene Meinung hat! Ich bin aber zugegeben inzwischen recht hellhörig, wo ich eine bestimmte Grundmeinung durchhöre - ich denke wir wisse beide was ich meine.


Bestimmte Leute ärgert man mehr wenn man sie auf den See überholt.
Ich weiß was du meinst, und glaub mir, dass ist genau die Basis des Übels: wenn Funktionäre primär den eigenen Erfolg im Visier haben.

Und um das ins richtige Licht zu rücken - ich will wirklich niemanden persönlich ärgern. Mir geht es um die Sache, das gemeinsame Hobby. Ich möchte, dass diejenigen einen vernünftigen Job machen, die Aufgaben im Verband annehmen. Falls Dinge falsch laufen, nehme ich mir die Freiheit heraus, darauf hinzuweisen. Aber das ist ganz bestimmt nicht deshalb, weil ich jemanden persönlich ärgern will. Von daher: Kritik nicht immer persönlich nehmen. Vllt. kann man sie dann auch annehmen?


Ewiger Streit teilt das Lager nur in zwei Gruppen und dafür sind wir zu wenige. Mir ist es wirklich egal was hier zerissen wird.
Bzgl. dessen, dass Gruppenbildung schlecht ist, sind wir einer Meinung. Bzgl. der Ursache nicht. Denn ursächlich ist nicht der Streit. Der ist nur Folge der Fehlentscheidungen und des Führungsstils.

Es sind einfach inzwischen einige(viele?) Leute nicht mehr bereit sich kommentarlos diesem System der Willkürlichkeit und des eigenen Vorteils zu unterwerfen. Das Fass ist inzwischen einfach übergelaufen.


Leider hat sich aber in den letzten 2 Jahren nichts geändert, außer das weniger Teilnehmer zu den Wertungsläufen kamen und deshalb keine Qualifikation hatten.... Bisher habe ich aber immer nur viele Sprüche gehört aber was handfestes ist nie passiert.
Jörg, glaube mir, es hat einige(!) Versuche gegeben Dinge zu ändern. Es wurde ein Prozess geführt und gewonnen. Es wurde versucht neue, nicht linientreue Gruppenfachbereichsleiter zu wählen um dann einen neuen Fachbereichsleiter M zu bestimmen. Es wurden div. Anträge bei der Generalversammlung gestellt und vorgetragen. Plus der Versuch über den Boykott der Wertungsläufe Aufmerksamkeit für die Anliegen zu erlangen.

Fazit:
* Der Ausschlußprozess wurde geführt und gewonnen. Wobei man dazu sagen muß, dass dies nur durch die selten dämliche Arroganz des Präsidiums zustande gekommen ist. Die Richterin wollte eigentlich in der Sache gar keine Aussage treffen, hatte daher einen Kompromiss vorgeschlagen. Der wurde abgelehnt, ergo das (vernichtende) Urteil - welches, um die Sache abzurunden, seitens des Präsidiums nun schön geredet wird ("war ja nur ein Formfehler").

* Zwei Modellbaukollegen der Gruppe Ost haben inzwischen 3x versucht einen Leserbrief in die Nauticus-Mitteilungen zu bringen. Das wurde jedes mal seitens des Präsidiums unterbunden. Darf man das Zensur nennen? Stattdessen schöngeistige Beweihräucherung im Editorial.

* Bei zwei Gruppentagungen wurden z.T. durch vorab organisierte Stimmübertragung von nicht anwesenden Vereinen doch wieder linientreue Kandidaten installiert - z.T. Leute, die gar nicht mehr aktiv sind. In einer dritten (von 5) Gruppen wurde die vakante Stelle linientreu besetzt => 5 von 5 Stimmen bei der Wiederwahl.

* Moers hatte plötzlich bei der Generalversammlung sagenhafte 120 Stimmen - das waren über 20%(!!!) der anwesenden Gesamtstimmen. Auch hier hielten auch plötzlich Leute Stimmzettel hoch, die ich aus ganz anderen Vereinen kenne. Ohne es jetzt nachgezählt zu haben, ich bin mir sicher, dass im Vorfeld Stimm-Mehrheiten geschaffen worden waren. Immerhin hatten doch einige Funktionäre schöne Reden vorbereitet...

* Parallel haben wir versucht über LM und IDC den Fahrern eine Plattform für ihr Hobby zu bieten. Anders als der Nauticus sogar konform zum Naviga-Regelwerk! Und über Gastveranstaltungen in Belgien, der Schweitz, Tschechien und Frankreich sogar mit Sammlung internationaler Erfahrung.

=> Es ist also nicht so, dass nichts versucht wurde. Man muß sich aber eingestehen, dass der Kleber am Hinterteil der Funktionäre sie bisher noch fest im Sessel hält. Für diese Tricks des Macherhalts waren wir bisher zu naiv.


Noch was zu den Messen über den Notaus, da es scheinbar kein Ende nimmt. Es steht noch so in den Regeln, somit war es rechtmäßig so zu messen.
Diese Aussage ist nicht richtig. Nochmal der Auszug aus der 2009er LiPo-Ergänzung (Seite 2): "Die Messung erfolgt über den Notausschalter mit einem Messgerät das vom Veranstalter zu Verfügung gestellt wird: Wenn es Differenzen geben sollte zwischen der Messung vom Notaus gegenüber einer Messung am Akku, wird direkt am Akku gemessen."

=> Schon vor der WM war allen Beteiligten klar, dass es Differenzen gibt - also hätte man uneingeschränkt immer direkt am Akku messen müssen!



Zum Limiter: finde ich eine gute Lösung um das Wettrüsten einzuschränken. Aber ganz ehrlich, für wie lange? Wir sollten wirklich offen darüber reden ob es auch nur einen zusätzlichen Fahrer in diese Klassen bringt oder sogar Teilnehmer abschreckt.
Ich bin hier offen für jegliche Diskussion. Aus je mehr Blickwinkeln man diese Entscheidung beleuchtet, umso besser kann die Entscheidung sein. Wie wir sehen kommen wir ja auch ohne Limiter aus. Die Frage ist aber, wieviele Fahrer verlieren wir ohne Limiter, wenn das Akkuwettrüsten so weiter geht wie zum Ende der NiNH-Zeit?


... Teilnehmer ... die sich angemeldet haben und gleich nach dem Meldeschluss abgesagt haben.
Das ist ein SEHR guter Punkt, den es erstmal innerhalb des dt. Dachverbands zu erörtern gilt, ggf. auch auf Naviga-Ebene:

Warum müssen die Namen der Teilnehmer zig Monate vor der Veranstaltung bekannt gegeben werden und warum dürfen keine Teilnehmer nachrücken, wenn andere ausfallen? In dem Zusammenhang ist vor einigen Jahren im Nauticus sogar eine Geschäftsanweisung erstellt worden, die es gebietet, dass max. bis zum 6 Rang nominiert werden darf. Sorry, das sind doch für das Hobby total kontraproduktive Regelungen.

Und neben den Startern in Mono/Hydro hat es übrigens auch den Rekordhalter in F1E+1kg getroffen. Schon tragisch.

Schau dir eine Fußball-WM an, oder besser die Leichtathletik-WM. Da darf ein Land eine Mannschaft benennen; wer die 5 Startplätze belegt, wird erst im letzten Moment festgelegt. Warum sollte das nicht auch im Modellsport möglich sein?

Jörg

[Sika]

...
Liebe grüsse an alle
Berndi.

Bernd, um es diesmal kurz zu machen: ich würde mir wünschen, wenn du, als Mitglied er TK, den Posten des Bereichsleiters M im Nauticus übernehmen würdest.

Ich habe auch mit einigen anderen gesprochen. Du wärst die richtige Integrationsfigur, unter dessen Leitung wieder einige dem Nauticus beitreten und wieder mehr an den Wertungsläufen teilnehmen würden.

Realistisch? Immerhin ist ja bald Weihnachten und wünschen darf man sich da ja was.

Jörg

[Hans]

Meine Zustimmung. Ich würde den Thread hier zwar nicht zerpflücken wollen, aber die Kernaussagen sollten in einen Thread "Energielimiter..." übernommen werden. Gerne.

Solltet Ihr so weit sein, den neuen Thread zu wünschen, bitte kurze Angabe per PN, für welche Beiträge (#xxx) das geschehen und welche Überschrift der Thread haben soll. Ich verschiebe das dann, wodurch eine Menge "copy_and_paste" erspart bleibt.

Gruß Hans

Nein, ich eröffne und gestatte keine Umfrage, welche Beiträge verschoben werden. :rolleyes:

[Sika]

Neuer Thread: "Energielimiter bei LM/IDC/Naviga..." unter dieser Rubrik:

#76 Copy&Paste komplett
#79 Copy&Paste 2. Absatz.
#80 Move
#83 Move
#85 - #93 Move
#94 Copy&Paste 2.Absatz
#95 - #97 Move
#99 - #100 Move
#102 Copy&Pase 1. Absatz
#103 Move
#104 Move 1. Zitat und Antwort darauf
#106 - #107 Move
#109 - #118 Move
#119 Copy&Paste
#137 - #141 Move
#147 Move
#152 Move
#153 Copy&Paste 3. Absatz (ab "Zum Limiter...")
#155 Copy&Paste Vorletztes Zitat mit Antwort (ab "Zum Limiter...")

#157, #158: Delete?. Ggf. als Beweise des Aufräumens stehen lassen.

Jörg

[ivo]

Ich wiederhole mich: gut so!

Aber, ich kann auch nur wiederholen, dass mind. 2 Nationen den Vorschlag so gelesen und verstanden haben. Was ist nun richtig?

Jörg

Wie die 2 nationen richtig verstanden haben steht in den Vorschlag auch "hardcase".
Was sie falsch verstanden haben ist das es nicht um "nur hardcase zulassen" geht aber um "auch hardcase zulassen".

Mfg,
Ivo

[Sika]

Ok, dann wäre das ja nichts Neues.

Es wäre es nett gewesen, wenn Walter das direkt anfangs so geschrieben hätte, dann wäre das Missverständnis leicht zu klären gewesen. Und dann auch Sorry für die harten Worte.

Jörg

[AustriaAT]

" geht aber um "auch hardcase zulassen".
Mfg,
Ivo[/QUOTE]

Willkommen in der 2 Klassengesellschaft, wozu Gewichtslimit wenn dann auch Hardcase erlaubt ist und super daß dann den besonderen wieder Zellen zur Verfügung stehen an die sonst kein normalsterblicher rankommt.

Nur weiter so mit den guten Ideen, dann kann das Thema bald geschlossen werden.

AT

[ivo]

" geht aber um "auch hardcase zulassen".
Mfg,
Ivo

Willkommen in der 2 Klassengesellschaft, wozu Gewichtslimit wenn dann auch Hardcase erlaubt ist und super daß dann den besonderen wieder Zellen zur Verfügung stehen an die sonst kein normalsterblicher rankommt.

Nur weiter so mit den guten Ideen, dann kann das Thema bald geschlossen werden.

AT[/QUOTE]

Ich versteh nicht was du damit meinst :confused::confused:

Mfg,
Ivo

[AustriaAT]

Hallo Ivo

entweder bleibt man beim Gewichtslimit mit wiegen usw, oder wenn auch Hardcase zugelassen ist was soll dann noch das Gewichtslimit?
Und in ein Hardcase lasse ich mir von Herstellern die besten neuesten selektierten Zellen reinbauen unabhänging vom Gewicht.

AT

[ivo]

Ach so...
Die hardcase sind bereits zugelassen aber auch mit den gleiche gewichtslimit.
Es geht nur darum ob alles bleibt wie es ist und die hardcase packs zugelassen bleiben. Selbstverstandlich auch mit gewichtslimit.
Ich siehe da kein problem.
Vorteile gibt es nicht.
Nur das vielleich ein ex car fahrer seine zellen weiter verwenden kann.

Mfg,
Ivo

[Hans]

Viele Beiträge dieses Threads wurden verschoben nach "Energielimiter bei LM/IDC/Naviga... (http://www.rc-raceboats.de/forum/showthread.php?t=16405)"

Hans

[AustriaAT]

Ich bin dafür ein neues Thema aufzumachen, da es langsam undurchsichtig wird.

Auch wenn du es nicht glauben wirst, (Sika) ich wohne in München und nicht in Moers. Gestehe den Schreibern eine eigene Meinung und unterstelle nicht jedes mal, dass für andere geschrieben wird. Bestimmte Leute ärgert man mehr wenn man sie auf den See überholt. Ewiger Streit teilt das Lager nur in zwei Gruppen und dafür sind wir zu wenige. Mir ist es wirklich egal was hier zerissen wird. Leider hat sich aber in den letzten 2 Jahren nichts geändert, außer das weniger Teilnehmer zu den Wertungsläufen kamen und deshalb keine Qualifikation hatten. Wenn die Lipomaster oder IDC-Läufe eine Möglichkeit zur WM oder EM-Teilnahme bringen würden, dann wären wir uns über den Weg gelaufen. Bisher habe ich aber immer nur viele Sprüche gehört aber was handfestes ist nie passiert. Auch habe ich keinen Bock für ein Rennen nach Prag oder Pilsen zu fahren zumal auch dort keine Punkte gesammelt werden können.

Noch was zu den Messen über den Notaus, da es scheinbar kein Ende nimmt. Es steht noch so in den Regeln, somit war es rechtmäßig so zu messen. Ob es geändert wird, lassen wir uns überraschen... Wenn ein WM-Teilnehmer seine Akkus so stark überladen hätte, dann hätten bessere Ergebnisse rauskommen müssen. Auch gehe ich davon aus, dass viele Teilnehmer nicht so gnadenlos sind wie es ihnen hier unterstellt wird.

Zum Limiter: finde ich eine gute Lösung um das Wettrüsten einzuschränken. Aber ganz ehrlich, für wie lange? Wir sollten wirklich offen darüber reden ob es auch nur einen zusätzlichen Fahrer in diese Klassen bringt oder sogar Teilnehmer abschreckt.

Noch was ganz anderes: Wir hatten zu dieser WM zwei Teilnehmer (die sehr gut befreundet sind) die sich angemeldet haben und gleich nach dem Meldeschluss abgesagt haben. Dadurch konnte keiner mehr nachrutschen. Der Ditte Teilnehmer ist einfach nicht zur WM gekommen. Ohne vorher ein Wort zu sagen. Somit sind einige Teilnehmer zwar bei Mono 1 gefahren aber zum Beispiel bei Hydro 1 war der Startplatz leer. Also eh wenig deutsche Teilnehmer und dann leider solche Kollegen denen es scheinbar egal ist ob der Startplatz verfällt. Vielleicht war es aber auch Absicht um jemand zu ärgern. ?
Hallo Jörg,

ok mal zu der Startplatz Problematik:
Du weißt daß bei der EM WM pro Nation 5 Starter plus der Weltmeister und wenn ich mich recht entsinne plus dem Junioren Weltmeister dieser Klasse wenn er zu den Senioren aufgestiegen ist vom Alter her.
Die Problematik muß man auch von 2 seiten her sehen national und international:
national: schön wenn es Wertungsläufe gibt und damit eine Ranglsite erstellt wird, entsenden tut aber NUR der Vorstand ( um es klar zu sagen Du kannst mehrfach Deutscher Meister sein wenn DU mit dem Vorstand nicht konform gehst wirst DU nie an einer WM oder EM teilnehmen). Außerdem kann vom nationalen verantwortlichen der M Klassen auch ein oder mehrere Rennen im Ausland mit in die Wertung genommen werden ( wenn schon keine Inlandsrennen mehr da sind), sollte nur vorher bekannt sein welches oder welche.

Klar sollte man früh genug wissen ob man dabei ist bei der WM damit der Urlaub geplant werden kann.

Nachrücken oder auffüllen international:
Es gibt einen Meldeschluß, danach geht laut Naviga nichts mehr.

Das Dilemma kenne ich schon von der WM 1997, das haben wir damals schon kritisiert, denn da stehst auf der WM und es fehlt eine Nation, der Mann ist nicht gekommen, aber ein Kollege aus dem selben Land ist da mit dem nötigen Boot, darf aber nicht nachnominiert werden, daher kein Weltmeister!!!!
Um noch weiter auszuholen warum das so ist: entsenden tut der Landesverband, früher war es so, daß mit der Meldung und Zahlung des Startgeldes auch gleich das Quartier bestellt und bezahlt wurde. Quartiere konnten bis 1997 nur über den Veranstalter zu etwas erhöhten Preisen gebucht werden. Daher auch das Dilemma mit dem Nachmelden, Quartiergeld oder Zimmer müßte an den anderen gegeben werden, etc.
Seit 1997 können sich die Fahrer selber um das Quartier kümmern, (wobei von manchen Veranstaltern auch Zimmer vorbehalten werden, die dann etwas mehr kosten als normal, über diese Vorgehen und Zweck möchte ich nicht diskutieren, aber eine WM ist mehr oder weniger finanziell ein Verlust für den Veranstalter den er irgendwie auffangen muß).
Also ist das mit dem Nachnennen mehr das internationale Problem, das aber nicht angegangen wurde.

Was das Messen am Notaus betrifft:
ist nur insofern sinnvoll weil das Boot fertig abgeklebt werden kann und ich von außen kontrollieren kann. Naja Schindluder sprich Manipulation kann dort betrieben werden. Also wenn es am Notaus paßt, heißt es noch lange nicht daß es direkt am Akku nicht anderes aussieht. Also wäre es logisch gleich am Akku zu messen, kostet ertwas mehr Zeit weil danach erst abgeklebt werden kann.

AT

[Sika]

Weils jetzt gestern durch den Umbau des Threads etwas untergegangen und auf die vorherige Seite gerutscht ist, möchte ich nochmal auf den letzten Teil von Post #119 verweisen (Gedanken zur Nominierung von WM-Teilnehmern) und natürlich auf Post #120.

Jörg

[F1-Klaus]

Hallo Zusammen,

mächtig Theater hier.
Als Teilnehmer an der WM und Weltmeister in der Klasse F1E+1kg darf ich mich bestimmt hier auch mal äußern!!!
Wir hatten alle Glück mit dem Wetter(bis auf Samstag-Finale) und auch wenn die Bedingungen schwierig ware, sie waren für alle gleich.
Auch ich habe unter unseren Oberen Herren und Ihren Ego-Entscheidungen gelitten und an einigen WM`s wegen Absagen von oben wie die gesamte deutsche Mannschafft nicht teilgenommen.
Ich kann nur sagen das das Messen über den Notausschalter im Regelwerk steht und somit für alle gleich ist, wär`s mit der Ladespannung übertreibt ist selber schuld. Ich habe bei mir 4,20V eingestellt und bin auf der sicheren Seite. Und die Frage ist was bringt es denn Wirklich alles auf 100% auszureizen? Einmal falsch gelenkt-Boje verfehlt oder ein paar Meter verschenkt: am Ende macht jeder im Rennen mal einen Fehler... Beim wiegen der unter F1E-1kg Boote durfte man sein Boot noch nicht einmal vor dem offiziellen Wiegen auf die Waage legen um einen Vergleich mit seiner eigenen Waage zu haben, das ist wirklich daneben!!! Und auch über die Deligierung sollte man nachdenken, es kann wirklich nicht sein das unser bester F1E+1kg Fahrer (Ziebi) trotz deutschem Rekord nicht teilnehmen darf, trotzdem großes DANKESCHÖN an Gerhard für Deine Hilfe!!! Ich muß aber auch zum Vergleich mit 2006 sagen, das jetzt dank der Lipos die Chancengleichheit höher ist und es auch deshalb schön viele Sieger aus verschidenen Nationen gab. Vergesst nich, auch wenn es um WM-Titel geht, es ist unser Hobby und wir sollten sportlich fair miteinander umgehen, nur so gehts vorwärts. Ich hoffe das nehmen auch unsere Obrigkeiten mal zum anlass wieder mehr auf die sportlichen Belange der Fahrer einzugehen. Ich hoffe auf Besserung. beste Grüße
PS: Jörg, ich arbeite auch gerade in München, vielleicht kann ich Dich ja mal besuchen

[Sika]

Hallo Andreas, herzlichen Glückwunsch auch nochmal "persönlich" zum WM-Titel.

Du und auch Jörg Fink habt schon recht, wenn ihr schreibt, dass die Leute auch etwas konservative hätten Laden können. Hätten.

Aber was machst du bei einer WM, wenn du merkst, dass die Messung dir und allen anderen 1V Luft läßt? Ich red jetzt nicht über F1E+1kg, wo Leistung nun wirklich im Überfluß vorhanden ist, eher von Eco/Mono/Hydro, wo es sehr knapp zugeht.

Meine Erfahrung als Regelschreiber IDC und Startstellenleiter ist, wenn ich saubere, klare und nachvollziehbare Regeln vorgeben, dann halten sich die Leute daran.

Kritisch wird es immer nur dann, wenn die Regeln schwammig sind oder von den Schiedsrichtern nicht befolgt werden - wie hier (und ich schreib es jetzt mind. zum 4x): laut 2009er LiPo-Regelwerk hätte man in allen Klassen die Spannung am Akku messen müssen - weil man keine separaten Messbuchsen ins Regelwerk geschrieben hat und klar ist, dass es am Notaus falsch ist.

Übrigens, 4.23V gelten völlig unlogischerweise nicht für F1E und F3E - dort gilt nur 43V insgesamt. Also könnte man bei 10s bis 4.3V/Zelle laden. Auch ein Punkt für den neuen Sektionsleiter M.

Die Geschichte mit dem nicht vorab wiegen lassen in F1E-1kg ist ja soooo typisch. Man hat immer das Gefühl als betrachten die Schiedsrichter die Teilnehmer als persönliche Feinde - wo ist da um Himmels Willen das Problem? Die Teilnehmer wollen doch zu 99.9% nicht bescheißen - man muß sie aber dabei unterstützen. Stattdessen habe ich manchmal das Gefühl, dass absichtlich Fettnäpfen aufgestellt werden und man sich diebisch freut, wenn jemand da hinein tappt. Diese Denkweise muß sich ändern.

Dieser Thread hat ja einige Kritikpunkte aufgedeckt:
* Spannungsmessung der Akkus
* Gewichtsmessung von Akkus und Booten
* Zulassung von Teilnehmern zur WM
* eingeschränkte Teilnahme an WL in Deutschland

Schaun wir mal, was sich tun wird. Es kann jedenfalls niemand mehr behaupten er hätte nicht von den Problemen gewußt. Dazu ist der Thread nun oft genug gelesen worden ;)

Jörg

[F1-Klaus]

Danke Jörg,
ja ja, die Schiedsrichter, da habe ich auch schön öfters meine Abfuhr bekommen...
aber ich hab halt immer weitergemacht und irgendwann dreht man den Spieß um und nervt mit Gelassenheit und guten Zeiten.
Wie die Chinesen, immer lächeln...
Ansonsten muß ich auch etwas kritisch anmerken: leider ist aus der Einsteigerklasse ECO doch eine ziemlich verkrampfte Klasse geworden ist, alle rüsten bis an die Zähne bewaffnet auf und bekriegen sich, anstatt den Sinn dieser Klasse richtig zu interpretieren: Rennen fahren. Leider waren die Läufe bei Mono und Hydro mehr durch Ausfälle wegen schlechter Abstimmung geprägt als durch spannende Rennen(so weit wie ich die Läufe verfolgt habe) Wenn 6 Boote starten und nach 3 Runden nur noch eins im Slalom um die anderen rumfährt passt was nicht zu sammen. Scheinbar nur auf Speed getrimmt und dann nur am abfliegen, dabei gilt: zuerst mal viele Runden fahren und ins Ziel kommen.
Insgesamt war das bei der WM in den meisten Klassen zu sehen: fliegende, tauchende und unfahrbare Boote... aber dann die Diskussionen um 0,1Volt oder 1 Gramm zuviel. Da passte einiges nicht zusammen.
Naja und zur anderen Diskussion:
insgesamt eine schöne WM, Danke an Veranstalter und Helfer. Ich hoffe das endlich mal Ruhe beim ganzen Kompetenzgerangel einkehrt und die Führungskräfte mal endlich im Sinne der Sportler handeln und unser Hobby wieder attraktiver wird, ich denke je mehr Konkurenz, je mehr Spaß machts und die Titel sind höher einzuschätzen, in diesem Sinne viel Spaß im Winter beim basteln und viel Glück im neuen Jahr...
mehr zu diesem Thema von mir nicht mehr, meine besten Grüße an die Sportler!!!

Ein Vorschlag noch zur Qualifikation und DM:
Wertungsläufe find ich gut, man fährt dadurch zu mehr Wettkämpfen und trifft sich öfters und für die Veranstalter sind viele Teilnehmer immer wichtig.
Aber vielleicht sollte man das Punktesystem abschaffen und die Rangliste wird nach den besten Zeiten/Runden/ Punkte gewertet.

[Jörg Fink]

Kritisch wird es immer nur dann, wenn die Regeln schwammig sind oder von den Schiedsrichtern nicht befolgt werden - wie hier (und ich schreib es jetzt mind. zum 4x): laut 2009er LiPo-Regelwerk hätte man in allen Klassen die Spannung am Akku messen müssen - weil man keine separaten Messbuchsen ins Regelwerk geschrieben hat und klar ist, dass es am Notaus falsch ist.
Jörg

Hallo Jörg,

du gibst auch wirklich keine Ruhe zum Messen. Ich spiele jetzt mal eine ganz andere Idee durch. Du sitzt am Meßgerät und ich bringe mein Eco. 8,45 V also alles ok. Da du am Akku gemessen hast kann ja nichts mehr schief gehen. Jetzt gehe ich mit meinem Boot 10 meter zur Seite weil ja beim messen immer viel los ist. Hole einen zweiten Akku aus der Tasche (bis 9 Volt geladen) und stecke ihn ins Boot. Das dauert 5 Sekunden und bekommt keiner mit.

Da kommt gleich noch eine zweite Frage zu Tage: Akku im Boot messen und Eco wiegen? Soll dann jeder Teilnehmer nach dem Abkleben zum wiegen oder wird wiegen und messen gleichzeitig erledigt? Was ist wenn es regnet und wie alle wissen Cellpack bei Feuchtigkeit die Klebekraft verliert?

Aus meiner Sicht war es bei der WM gar nicht anders möglich als am Notaus zu messen. Weder zeitlich noch Platzmäßig.

Wenn jemand das Regelwerk ändert, dann macht nach meiner Meinung nur eine zweite Messbuchse am Rumpf Sinn. Alles was am offenen Boot gemacht wird bedeutet nicht das es nach dem abkleben das gleiche ist...

[AustriaAT]

Hallo Jörg,

du gibst auch wirklich keine Ruhe zum Messen. Ich spiele jetzt mal eine ganz andere Idee durch. Du sitzt am Meßgerät und ich bringe mein Eco. 8,45 V also alles ok. Da du am Akku gemessen hast kann ja nichts mehr schief gehen. Jetzt gehe ich mit meinem Boot 10 meter zur Seite weil ja beim messen immer viel los ist. Hole einen zweiten Akku aus der Tasche (bis 9 Volt geladen) und stecke ihn ins Boot. Das dauert 5 Sekunden und bekommt keiner mit.

Da kommt gleich noch eine zweite Frage zu Tage: Akku im Boot messen und Eco wiegen? Soll dann jeder Teilnehmer nach dem Abkleben zum wiegen oder wird wiegen und messen gleichzeitig erledigt? Was ist wenn es regnet und wie alle wissen Cellpack bei Feuchtigkeit die Klebekraft verliert?

Aus meiner Sicht war es bei der WM gar nicht anders möglich als am Notaus zu messen. Weder zeitlich noch Platzmäßig.

Wenn jemand das Regelwerk ändert, dann macht nach meiner Meinung nur eine zweite Messbuchse am Rumpf Sinn. Alles was am offenen Boot gemacht wird bedeutet nicht das es nach dem abkleben das gleiche ist...

Hallo Jörg,

ok das Argument wegen dem Abkleben und Regen das ist klar. Nur wenn Du am Ladeplatz abklebst mußt DIch ja auch drum kümmern daß Du trocken abkleben kannst.
Ob Du im Vorbereitungsraum ein Zelt hast ist sicher Sache des Veranstalters.

Das mit dem Akkutausch in den 5sec, gutes Argument, aber mir fällt ganz was anderes ein beim Messen mit extra Buchsen: ich lege einfach den Empfängerakku dort auf die Buchen leitungstechnisch, ein 2s Lipo damit komm ich bei jeder Messung locker durch. Und bei 4s einen kleinen zusätzlichen 4s Lipo Akku den merkt kein Mensch.
Also wenn ich bescheißen will finde ich immer Mittel und Wege.

Gruß AT

[hallowach]

Hm - wäre das nicht auffällig wenn du den Empfängerakku nutzt, das dein Boot nach dem Rennen immer noch ordentlich Spannung hat? Und bei ner Kontrolle nach dem Lauf (die ja eh mit offenem Boot stattfindet) würde sowas wohl schon auffallen. Aber du hast in der Beziehung recht - wenn man wirklich Bescheissen will findet man auch einen Weg . Die Frage ist ob sich der Aufwand lohnt..

Gruß
Manfred (der noch nie bei ner WM war ...)

[Sika]

Jörg, es ist in der Diskusion ein bisschen schade, dass du die letzten 2-3 Jahre nur sehr wenig von der "Rennbootszene" mitbekommen hast.

Es gibt seit 2 Jahre eine ziemlich einfache Lösung zum Problem des Messens: eine zusätzliche Messbuchse am Boot. Das steht seit Anfang 2009 so in den Regelwerken von LiPo-Masters und IDC und ist seit dem auch beim Nauticus/der Naviga bekannt. Du schägst es ja nun auch vor.

Sorry Jörg, dass ich da etwas drauf rumreite.

Fehler machen wir alle. Aber etwas falsch machen, für das a) bekannt ist, dass es falsch ist, b) es ganz simple Lösungen gibt es richtig zu machen, es c) nichtmal dem Regelwerk entspricht, und das nur weil man frackig ist oder einem das allem am A... vorbeigeht und das ganze dann auch noch zu einem kleinen Chaos führt -- da habe ich kein bisschen Verständnis für.

Das gibt dann Haue - und ich meine mit Recht.

Jörg

[Sika]

.... aber mir fällt ganz was anderes ein beim Messen mit extra Buchsen: ich lege einfach den Empfängerakku dort auf die Buchen leitungstechnisch, ein 2s Lipo damit komm ich bei jeder Messung locker durch. Und bei 4s einen kleinen zusätzlichen 4s Lipo Akku den merkt kein Mensch. Also wenn ich bescheißen will finde ich immer Mittel und Wege.


Man kann natürlich nach dem Lauf bei der Gewichtskontrolle eben die Spannungen am Akku und an der Messbuchse kontrollieren. Das haben wir tatsächlich gemacht - dauert 15s.

Und sollte da jemand auffallen, der bescheißt, der kann natürlich gleich nach Hause fahren. Und braucht sich auch erstmal nicht wieder blicken lassen. Ich würde die Wahrscheinlichkeit, dass jemand so dreist und dumm zu bescheißen versucht aber unter 0.00001% einstufen.

Jörg

[ivo]

Mit ein messbusche is den weg zum beschissen noch einfacher wenn nur da gemessen wird. Ein diode in die messleitung und fertig.
Die einzige (fast sichere) methode ist ein doppel notaus, also + und - vom accu herausfuhren und nach das messen beim abgeklebten boot beiden zusammenstecken. Nur weit auseinander montieren sodas ein kurtschluss nich moglich ist.
Wenn man 100% sicher sein will von ein spannungsmessung muss man am accu messen und dafur sorgen das die punkten wo man mist auch die punkten sind wo die spannung zum fahren herkomt.

Mfg,
Ivo

[Jörg Fink]

Jörg, es ist in der Diskusion ein bisschen schade, dass du die letzten 2-3 Jahre nur sehr wenig von der "Rennbootszene" mitbekommen hast.
Jörg

Hallo Jörg,

ich gebe es jetzt auf und werde mit Dir nicht mehr über das Messen streiten. Da du ja scheinbar alles mitbekommst und andere nur in der Nase bohren. Ich sage es nochmal... es war bei der WM mit so vielen Startern, so wenig Platz an der Startstelle und so vielen verschiedenen Akkutypen nicht möglich am offenen Modell zu messen. Ich gebe dir Recht, dass bei Notausmessen Fehler vorprogrammiert sind. Da es aber zur gunsten der Fahrer war hat sich keine Sau darüber beschwert.
Mir geht es aber gewaltig auf den Zeiger, wenn jemand der nicht anwesend war es sooo viel besser gemacht hätte.
Warum warst Du nicht in Murrhardt? Es hätte dich keiner weggeschickt und du hättest den ganzen Tag messen können.

[GunnarH]

...
Mir geht es aber gewaltig auf den Zeiger, wenn jemand der nicht anwesend war es sooo viel besser gemacht hätte.
Warum warst Du nicht in Murrhardt? Es hätte dich keiner weggeschickt und du hättest den ganzen Tag messen können.
Warum hätte er das machen sollen?
Ich würde als Teilnehmer einer WM einfach vom Ausrichter erwarten dass nicht nur die Naviga-Sitzung und das Büffet dazu professionell organisiert sind.

Gruß
Gunnar

[bastelberndi]

Hallo mal wieder,
habe Sonntag im Finale die Minis mitgemessen und die Messmethode war da nicht anders wie in den Vorläufen wo ich auch Helferlein war.
Und zu den Messungen war es das nun auch letztmalig von mir.

Finde ich Schade das aus Persöhnlichen Gründen keine DM Läufe mitgefahren werden. (Da ich die nicht kenne, möchte ich so was auch nicht beurteilen)
Bin selbst am überlegen zum ersten mal einen WL FSR mal mitzumachen, auch wenn ich bisher nur in unserer Vereinsserie der IGS unterwegs war.
Wen es mein Schichtplan hergibt, auf jeden Fall.
Und da finde ist es eben echt schade, das Leute mit dennen man sonst auch seinen Spass hatt, veranstalltungen fernbleiben.:(

Und, wie schon mal erwähnt, das gilt für alle Ausrichter, egal welche Rennserie das ist.

@Sika.: Freut mich zwar das du mir so viel vertrauen entgegenbringst, aber den Job möchte Ich nicht wirklich haben.
Versuche mit der Funktion die Ich derzeit innehabe, möglichst uns alle wieder zu Einen.
Und hoffe das Ich viele Leute, die Ich bei Rennen schätzen gelernt, habe auch in der DM oder eben wo anders nächstes Jahr mal wieder treffen werde.:prost:
Gruß Berndi

[Sika]

Mit ein messbusche is den weg zum beschissen noch einfacher wenn nur da gemessen wird. Ein diode in die messleitung und fertig.

Die einzige (fast sichere) methode ist ein doppel notaus, also + und - vom accu herausfuhren und nach das messen beim abgeklebten boot beiden zusammenstecken.

Ivo, ich sehe das anders.

1. 99.9% der Fahrer sind ehrlich und wollen nicht bescheißen, aber auch nicht beschissen werden. Es wollen sicherlich alle innerhalb der Toleranzen das Maximum herausholen - was ja auch legal und ok ist. Deshalb laden fast alle auf exakt 4.23V und nicht auf 4.20V oder darunter. Daher provoziert eine ungenaue Messung "zu Gunsten der Fahrer" das illegale Überladen der Akkus - es wird ja vermutet, dass es die anderen auch machen. Also "muß" man es auch tun um nicht selbst einen Nachteil zu haben.

2. Es geht also zuerst einmal darum, eine Messmethode zu haben, die genau und exakt ist. Wir sind uns einig, dass es über dem Notaus grundsätzlich NIE genau ist - und genau daraus resultieren die Probleme.

3. Mit der dritten Messbuchse wäre die Messung von Grund her ersteinmal exakt und genau möglich - auch darüber sind wir uns doch einig.

4. Natürlich gibt es Möglichkeiten zu bescheißen, z.B. mit einer Diode. Ich behaupte aber, dass jemand, der soviel Betrugspotenzial in sich trägt, auch eine Lösung finden wird, wie man mit 2 Notausbrücken bescheißen kann.

Nach 30 Sek. überlegen kommt mir z.B. diese Idee: die Plus-Notausbrücke speist über eine vorgeschaltete Diode NUR den Reglerprozessor, dafür reichen Ubatt-1V locker aus, also misst man am Notaus UBatt -1V. Der Power-Plusanschluß des Reglers ist hingegen direkt mit UBatt verbunden, sieht man aber von außen nicht.

Man muß dafür auf der Reglerplatine nur die Verbindung zwischen Akku-Plus und der Prozessorversorgung unterbrechen und diese separat nach außen legen (z.B. zum Empfänger-Plus) - hier wird dann UBatt-1V angeschlossen, also der über den Plus-Notaus gebrückte Anschluß.

Übrigens: dieser Umbau entspricht exakt dem Umbau, wie man einen beliebigen Regler für die Benutzung ab einer Zelle NiMH/LiPo umbauen kann. So haben wir z.B. die Schulze-Regler dazu gebracht bei 6 Zellen NiMH im SAW-Rigger nicht in die Unterspannungsabschaltung zu laufen. Der Prozessor wurde dafür aus einem 5-zelligen Empfänger-Akku gespeist.

Der Regler schaltet mit den 2 Notausbrücken auch nur dann scharf, wenn der Plus-Notaus eingesteckt wird, da damit erst der Prozessor mit Strom versorgt wird. Also Funktion so wie erwartet und vorgeschreiben. Von außen würde man das nicht erkennen.

=> Was ich damit sagen will: es gibt immer Wege zu bescheißen, wenn man blind auf ein System setzt und keine weiteren Prüfungen durchführt. D.h. ob ein oder 2 Notausbrücken ist vom Beschisspotezial egal.

Wichtig ist aber, dass man
a. beide Kontakte des Akkus nach außen führt um ersteinmal eine korrekte Messung überhaupt möglich zu machen und

b. nach dem Rennen kontrollieren muß, ob die außen gemessene Spannung an den Buchsen auch tatsächlich der Akkuspannung entspricht.

=> Von daher erscheint mir der normale Notaus mit dem Herausführen eines dritten Messpunktes als die beste und simpelste Möglichkeit, die ein 100% exaktes Ergebnis ermöglicht und die auch einfach zu kontrollieren ist. Wir haben vor 2 Jahre ja auch schon länger über dem Thema gebrütet...

Aber klar ist, hinterher muß man kurz kontrollieren, ob nicht irgendwo eine Diode eingebaut ist. Dazu einfach nochmal Spannung an den Akkuklemmen prüfen - was man ja sowieso zur Unterspannungskontrolle tut.

Plus, es muß drakonische Strafen für eine solche, willentlich durchgeführte Manipulation geben, z.B. Platzverweis und der Name des Schummlers wird veröffentlicht. Damit ist dann die Wahrscheinlichkeit entdeckt zu werden riesig, die Strafe hoch und blamabel - das alles steht in keinem Verhältnis zum möglichen Vorteil, so dass selbst das letzte 0.1% abgescheckt werden sollte.

Jörg

[Sika]

Finde ich Schade das aus Persöhnlichen Gründen keine DM Läufe mitgefahren werden. (Da ich die nicht kenne, möchte ich so was auch nicht beurteilen)

Bernd, du willst mit jetzt nicht wirklich erklären, dass du nicht weißt warum wir nicht mehr an den Rennen teilgenommen haben und ggf. auch nicht mehr teilnehmen werden? Nee, ne? Was meinst du warum ich dich gerne als Bereichsleiter M sehen würde und warum dies das Problem lösen würde?

Jörg

[gegse]

Ja Bernd,

nun mal "Butter bei die Fische"!!!!!!!!!!!!!!

Oder wie wir in Bayern sagen: "Farbe bekennen" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Gerhard

[bastelberndi]

Natürlich kann Ich mir ein Paar Gründe denken.
Die reine Absage der Teilnahme an der WM Polen 2008 kann es aber ja wohl alleine nicht sein. (Sind ja auch andere Fahrer nicht hingefahren und fuhren dennoch die weiteren DM-Läufe mit)
Und bei dem betreffenden Post klingt ja auch durch, das hier auch noch andere Themen (die Ich eben nicht kenne/kannte) auch eine Rolle Spielen.
@Gerhard: Und da Ich auch nicht jeden Fisch in der Pfanne kenne, möchte ich auch keine Butter dazu tun.
Will damit sagen, da Ich eben nicht alles als Fakten kenne, will ich in einem Forum keine Vermutungen, Gerüchte oder einseitige Berichterstattung kommentieren.
@Sika:Und meinen damaligen Standpunkt zur WM absage hatte Ich dir ja mal erläutert und anschliessend in einem Forum, musste Ich dann feststellen das einige Wörtchen meiner Erl. weggelassen wurden und mein Standpunkt sich plötzlich ganz anders darstellte wie von mir ausgesagt.
Daher rührt eigentlich meine Aversion gegen Foren. Und bereue es auch schon fast das Ich überhaupt hier was Poste.

@all:Und wie auch Jörg Fink, möchte Ich schon das mir hier meine eigene Meinung zugestanden wird.
Und Ich bin eben nur der Meinung, das man mal wieder in Zukunft zusammenkommen sollte. Die Dfferenzen aus 2008/2009 und auch in 2010 kann ich natürlich schon teilweise nachvollziehen.
Was nichts daran ändert das das auch nicht Zweckdienlich ist einfach nicht mehr miteinander zu Reden. Oder Boot zu Fahren. Das macht es eben auch nicht besser.

Und Ich glaube auch nicht das es mit dem Tausch des TK M Chefs alle Probleme der Kritiker gelöst wären. Vieles ist doch durch die Naviga vorgegeben. Und wenn sich an damalige Regularien gehalten hat, ist das eben so. Einiges wurde und hat sich auch auf die damaligen Vorkommnisse schon geändert. Auch wenn das jetzt keiner glauben mag, auch in der TK M wird demokratisch beschlossen.

So wie du Walter nicht um seinen Naviga-Job beneidest, so geht es mir mit Michael.
Und würde nicht Tauschen wollen. (Ich glaube auch nicht das Ich es allen recht machen könnte, und das obwohl ich das gerne würde)
Ich möchte eigentlich nur, das das was Ich in meinem Rahmen dazu beitragen kann, für uns alle etwas bringt. Und nicht in Foren die Nation weiter spalten.
Wie hier schon bemerkt wurde, wir sind zu wenige um gegeneinander zu agieren.

Liebe Grüsse an alle
Berndi

[Sika]

@Sika:Und meinen damaligen Standpunkt zur WM absage hatte Ich dir ja mal erläutert und anschliessend in einem Forum, musste Ich dann feststellen das einige Wörtchen meiner Erl. weggelassen wurden und mein Standpunkt sich plötzlich ganz anders darstellte wie von mir ausgesagt.
Daher rührt eigentlich meine Aversion gegen Foren. Und bereue es auch schon fast das Ich überhaupt hier was Poste.

Sorry, falls ich damals etwas falsch dargestellt habe. Auch wenn ich mich nicht mehr 100% daran erinnere, so ich habe deine Aussage mit Sicherheit so wiedergegeben, wie ich sie verstanden habe. Was aber durchaus unterschiedlich zu dem sein könnte, was du gemeint hast oder bereit bist öffentlich zu sagen.

Und gerade daher sollte man keine Aversion gegen Foren haben, sondern aktiv daran teilnehmen. So kann man leicht Dinge berichtigen, die andere falsch verstanden oder wiedergegeben haben. Sich stumm vor den PC setzen und dann grummeln und beleidigt sein bringt niemanden weiter.

Und ich finde, auch wenn wir hier unterschiedliche Positionen vertreten, bisher verläuft die Diskussion doch noch relativ gesittet, also ohne persönliche Treffer unter der Gürtellinie. Ich hoffe das bleibt so.


@all:Und wie auch Jörg Fink, möchte Ich schon das mir hier meine eigene Meinung zugestanden wird.
Das wird dir durchaus. Es kommt einem halt trotzdem manchmal so vor, als ob diese in Teilen von außen vorgebetet sei. Ich mag mich da ja auch täuschen...


Und Ich bin eben nur der Meinung, das man mal wieder in Zukunft zusammenkommen sollte. Die Dfferenzen aus 2008/2009 und auch in 2010 kann ich natürlich schon teilweise nachvollziehen. Was nichts daran ändert das das auch nicht Zweckdienlich ist einfach nicht mehr miteinander zu Reden. Oder Boot zu Fahren. Das macht es eben auch nicht besser.

Grundsätzlich sind wir einer Meinung, wir sollten mehr Boot fahren als diskutieren. Aber ich wiederhole es nochmal: für viele ist das Fass dessen, was zu akzeptieren ist, inzwischen dermaßen übergelaufen, dass es so nicht geht. Ganz besonders, wenn überhaupt keine Fehler eingestanden werden und sich folglich nichts ändern wird. Wir haben es wahrlich nun schon mehrfach wieder versucht, es geht eine kurze Zeit besser - und dann knallts wieder. Ich sag da nun: nö - so nicht mehr.


Und Ich glaube auch nicht das es mit dem Tausch des TK M Chefs alle Probleme der Kritiker gelöst wären.
Nicht alle, das erwartet auch niemand. Aber das Hauptproblem und es wäre ein Anfang.



Vieles ist doch durch die Naviga vorgegeben. Und wenn sich an damalige Regularien gehalten hat, ist das eben so. Einiges wurde und hat sich auch auf die damaligen Vorkommnisse schon geändert. Auch wenn das jetzt keiner glauben mag, auch in der TK M wird demokratisch beschlossen.

Bernd, bitte verharmlose hier nicht die Entscheidungsgewalt derer, die hier gemeint sind - sie sind seit Jahren, Jahrzenten, Nauticus und Naviga in einem. Und an Regularien hat sich auch niemand gehalten - das wird nur behauptet oder sie werden entsprechend hingedreht - die Gewalt hat man sich ja selbst zugestanden. Wird ja gerne geglaubt ohne es nachzuprüfen. Geht ja auch kaum, weil die Regularien so gut wie niemandem bekannt sind, da nicht öffentlich verfügbar.



Ich möchte eigentlich nur, das das was Ich in meinem Rahmen dazu beitragen kann, für uns alle etwas bringt.
Tja, dann nimm deine Aufgabe an ;)

Mir ist das alles sehr ernst. Es schreiben nur sehr wenige hier etwas dazu. Einige schreiben mir PNs oder EMails, einige sagen mir persönlich etwas dazu. Niemand will sich öffentlich die Zunge verbrennen, niemand will der Königsmörder sein - ich eigentlich auch nicht, aber irgendwie bin ich nun der Dumme.

Ich kann dir sagen, dass sich bisher keine einzige kritische Stimme bei mir gemeldet hat. Das kritischste ist, "Warum hakst du überhaupt noch nach - lass die doch einfach mit sich selbst spielen. Du änderst doch sowieso nix".

Also, entweder übernimmst du (oder auch ToHi) den Posten und es tut sich wieder etwas oder die Geschichte geht weiter den Bach runter. Auf der alten Basis gibts kein weiter.

Jörg

[Sika]

Nochmal zur WM und zum Spannungsmessen bei den Endläufen und den daraus resultierden Disqualfikationen - hatte heute ein Gespräch mit einem "neutralen Beobachter" (kein Teilnehmer, nur Zuschauer).

1. Es sind einige wg. 0.02V Überspannung disqualifiziert worden. Nachher stellte sich dann aber heraus, dass die Batterie des Meßgeräts leer war bzw. immer leerer wurde, so dass die angezeigten Spannungen dann langsam totaler Nonsens waren. Das Thema wurde totgeschwiegen, statt die Endläufe zu wiederholen.

=> Bitte, bitte, bitte. Bitte endlich einsehen, dass da auf der WM mächtig Murks gemessen wurde. Braucht auch keiner sagen: ja, war Mist. Aber bitte, bitte beim nächsten mal viel, viel besser machen!


2. Er fragt sich, ob die Rundenzählung nur per Transponder oder auch noch parallel von Hand erfolgte. Manche Ergebnisse waren ihm nicht nachvollziehbar (bezog sich eher auf die Vorläufe), auch weil keine Rundenprotokolle ausgehängt waren. Es hat wohl niemand protestiert, es sei ihm nur komisch vorgekommen.

=> Bzgl. Transponder komme ich dann zum Schluß, dass man das nun besser ganz bleiben lassen sollte. Ich persönlich habe auch noch in keinem Lauf erlebt, dass es 100% störungsfrei und ohne Nachkontrolle funktioniert hat.

Wenn das System also so unsicher funktioniert, dass man parallel mitzählen muß und sich auch nicht traut Rundenprotokolle für jeden nachvollziehbar auszuhängen, dann finde ich das PC-System des Kasseler Modellbaukollegen um Längen besser:
* Braucht auch nur 2 Personen,
* benötigt keine Transponder (für inzwischen immerhin ca. 90€!),
* spuckt in sekundenschelle Rundenprotokolle aus und
* mit Online-Zwischenergebnisse auf einem Bildschirm, für jeden ersichtlich.

Also, ggf. auch darüber mal nachdenken und nicht an einem nicht funktionierenden System festhalten, nur weil da einige Tausend Euro drin versenkt wurden. Man kanns ja an die RC-Car-Fahrer verkaufen, dort im Trockenen scheints ja zu funktionieren.

Jörg

[AustriaAT]

Hallo Jörg

das mit dem Rundenzählen möchte ich mal aufgreifen:
Also zu meiner Zeit wurde ein Rundeprotokoll geschrieben per Hand, somit konnte jeder Überrundung nachvollzogen werden, nur der Ansager und Schreiber sind nach den vielen Rennen komplett durch den Wind.

So und jetzt das wo mir echt das Kotzen kommt:
Um das Jahr 2000 herum hat in Schrems/Österreich ein Elektrowettbewerb stattgefunden mit Transpondern. Da wurde die Zählschleife etwa 50cm UNTER der Wasseroberfläche geführt. Wenn der Transponder auf dem Akku lag gab es Probleme und wenn das Boot viel Kohle im Boden hatte auch, aber sogar Wabenboote waren später so zählbar.
So und jetzt kommt typisch Deutsch einer aus irgend einem oberen Gremium und sagt das klappt nicht wir führen die Schleife über dem Wasser, mit Ponton als zusätzliche Crashboje. Sorry aber da kommt mir echt das Kotzen, wenn man immer was anderes machen muß was Probleme macht nur weil andere etwas probiert haben das funktionert hat ,es aber nicht auf dem Mist der oberen im Gremium gewachsen ist. (und wenn Boote einfach einen Bereich für den Transponder haben müssen der keine Kohle entält damit es klappt, was solls kann jeder machen und der Transponder kann, nicht nur die Personal, IM Boot montiert werden).

Gruß AT

[Jörg Fink]

Hallo Jörg
das mit dem Rundenzählen möchte ich mal aufgreifen:
Also zu meiner Zeit wurde ein Rundeprotokoll geschrieben per Hand, somit konnte jeder Überrundung nachvollzogen werden, nur der Ansager und Schreiber sind nach den vielen Rennen komplett durch den Wind.

So und jetzt das wo mir echt das Kotzen kommt:
Um das Jahr 2000 herum hat in Schrems/Österreich ein Elektrowettbewerb stattgefunden mit Transpondern. Da wurde die Zählschleife etwa 50cm UNTER der Wasseroberfläche geführt. Wenn der Transponder auf dem Akku lag gab es Probleme und wenn das Boot viel Kohle im Boden hatte auch, aber sogar Wabenboote waren später so zählbar.
So und jetzt kommt typisch Deutsch einer aus irgend einem oberen Gremium und sagt das klappt nicht wir führen die Schleife über dem Wasser, mit Ponton als zusätzliche Crashboje. Sorry aber da kommt mir echt das Kotzen, wenn man immer was anderes machen muß was Probleme macht nur weil andere etwas probiert haben das funktionert hat ,es aber nicht auf dem Mist der oberen im Gremium gewachsen ist.


Ich kann dich beruhigen... das einzige was nicht geklappt hat bei den Transpondern zur WM waren die Fahrer: Andere Transponder gemeldet als dann eingebaut. Die Zählung ging perfekt, da die Antenne scheinbar verstärkt wurde. Ich kann das wirklich ausprechen, da ich mehrfach als Helfer die NR. für die Rundenprotokolle angesagt habe.
Ich sage es gerne noch 10x... man sollte schon dabei gewesen sein wenn man hier zum Thema was reinschreibt und sich über Dinge beschwert.

Persönlich wäre mir eine Transponderzählung unter Wasser auch lieber. Ich war in Schrems dabei und habe heute noch Boote wo beim laminieren der Unterschale in Kohle 2x2cm freigelassen wurden. Auch der Stuttgarter Verein hat jedes Jahr ein Hallenrennen auf der Messe. Zählung unterwasser...

Aber was solls, wenn es aus welchen Grund auch immer nach oben verlegt wurde, hauptsache es funktioniert.

[Sika]

Darf ich das nochmal zusammenfassen:

Jörg (Fink) sagt, bei der WM war alles 100% sauber: Rundenzählung, Spannungs- und Gewichtskontrollen, Regelauslegung. Nur die Teilnehmer, die tricksen mit Booten oder erscheinen nicht - und das unentschuldigt. Also kein Grund seitens der Organisation etwas zu überdenken oder anders zu machen.

Bernd sagt, die Arbeit von Sektionsleiter und TK ist gut so wie es ist. Änderungen an Strukturen und Vorgehensweise sind nicht nötig. Foren sind sowieso schlecht und Diskussionen unnötig: TK und Spartenleiter M schaukeln das schon intern.

Ivo sagt auch, dass bei der WM alles 100% ok war. Die Sektion M der Naviga führt nun Walter Geens mit seiner "Freundeskreis"-TK. Mitgleider dieser TK sind nicht öffentlich bekannt, das Protokoll der Sitzung ist nicht öffentlich und worüber in der TK diskutiert wird ist ebenfalls geheim.

Ich hab am Wochenden endlich mal den Film "Die Welle" geschaut (sehr zu empfehlen). Dort habe ich ein neues Wort gelernt: Autokratie (http://de.wikipedia.org/wiki/Autokratie)

Also dann, weitermachen...

Jörg

[Hans]

Ich hab am Wochenden endlich mal den Film "Die Welle" geschaut (sehr zu empfehlen). Dort habe ich ein neues Wort gelernt: Autokratie (http://de.wikipedia.org/wiki/Autokratie)

Also dann, weitermachen...

Jörg
Unter Bereithaltung eines Feuerlöschers für meine Zunge schreibe ich das nicht als PN, sondern öffentlich.

Sehr schöner Vergleich. Der Film ist in vielen Schulen bereits Pflichtlektüre.
Jörg, man hat Dir geraten:

"Warum hakst du überhaupt noch nach - lass die doch einfach mit sich selbst spielen. Du änderst doch sowieso nix".

Mein persönlicher Rat: "Never ever give up!"

Gruß Hans

[ivo]

Darf ich das nochmal zusammenfassen:

.......

Ivo sagt auch, dass bei der WM alles 100% ok war. Die Sektion M der Naviga führt nun Walter Geens mit seiner "Freundeskreis"-TK. Mitgleider dieser TK sind nicht öffentlich bekannt, das Protokoll der Sitzung ist nicht öffentlich und worüber in der TK diskutiert wird ist ebenfalls geheim.

Ich hab am Wochenden endlich mal den Film "Die Welle" geschaut (sehr zu empfehlen). Dort habe ich ein neues Wort gelernt: Autokratie (http://de.wikipedia.org/wiki/Autokratie)

Also dann, weitermachen...

Jörg


Entschuldige, hab ich nicht gesagt. Ich habe beschrieben wie die Spannungsmessungen waren bei unsere Packs und was ich gemessen habe.
Und das gleiche mit die Gewichtskontrollen.
Ich ausere mich nicht uber etwas was ich nicht gesehen habe.
Wenn etwas passiert ist wenn ich nicht am Teich war, daruber rede ich nicht, ist dann auch nur von horensagen.

Was bei die TK passiert is, woruber mann gereded hat und welche Leuten gefragt sind mit zu arbeiten, daruber berichte ich in Belgien weil ich fuehr Belgien Sektionsleiter bin und beim WM Manchaftsleiter war.

Muss ICH das auch machen fuehr den rest der Welt ??????

Mfg,
Ivo

[bastelberndi]

[QUOTE=Sika;127316]Darf ich das nochmal zusammenfassen:
Bernd sagt, die Arbeit von Sektionsleiter und TK ist gut so wie es ist. Änderungen an Strukturen und Vorgehensweise sind nicht nötig. Foren sind sowieso schlecht und Diskussionen unnötig: TK und Spartenleiter M schaukeln das schon intern.

Siehst du Jörg, das meine ich eben damit.:doh:
So wie du es hier darstellst, meine Ich es eben nicht. Und ich denke die mich gut kennen, wissen wie ich es gemeint habe.

Generell gibt es immer was, was man besser, oder eben versuchweise mal anders machen kann. Auch in einer TK M. Und auch in der weichen Meinungen mal voneinander ab. Denoch wird nicht Autokratisch, sondern Demokratisch agiert.

Foren sind nicht generell schlecht (was man auch am exzelenten Limitertread auch sehen kann), nur wen Mutmassungen und Hexenverfolgung zelebriert werden ist das nicht mehr mein Bereich in den ich mitgehen möchte.:thumbdown:

PS: Mein Hasi *o* Schrieb zu vielen Läufen auch die angesagten Nummern mit, und auch Ich habe ab und zu Nummern angesagt, und nur selten zählte eine Transe nicht...
Ach und am Ende des ersten Vorlauftag war Batt Low im Display des Haupt DMM angezeigt, wurde von mir gleich bemerkt und Resevegerät genutzt bis neue Batt in DMM eingesetzt war.
Ich weis, das später im 8 Tage dauerbetrieb bei einem weiteren Gerät dies auch der Fall war.
Da sitzen auch nur Menschen, so nicht sofort da das Problem bemerkt wurde.
Es gab aber sicher keine Disq wegen ner Schwachen Batterie in einem DMM.

Ein Teilnehmer (Nation nenne ich hier nicht) der mit 0 Volt nach Lauf gemessen wurde, fing wegen verdacht auf Ableiterabriss hektisch an, den Akku ausseinanderzupflücken, was auch einfach ging, da kaum was dran war, was den noch zusammenhielt.
In der enstandenen Hektik des Tln. stellt ich dann fest, das eine Messleitung beim heranführen an den Lipo aus dem Dmm gezogen war. (Da Arschkalt, saß Ich in einer mit Fleeceinnenjacke ausgestatteter Winterjacke da, und wahrscheinlich mit der Jacke Messtrippe rausgezogen)
Ich entschuldigte mich auf Englich für den Fehler, messe den Akku, bedanke mich und sage dem Menschen alles sei i.O.
Der hatt mich dann auch erst mal auf Englisch mit Verwünschungen angiftet, und mit wüsten Flüchen und Bleidigungen in einer mir unbekannten weiteren Sprache noch mir alles mögliche schöne gewünscht.
Ürigens war der Teilnehmer ein sehr kleiner gedrungener und hatte das DMM direkt in seinem Blickfeld. Während ich immer erst mal unter mich schauen musste.
Hätte dem auch auffallen können.

Da auch Ich ab und zu um Perfektion bemüht bin, tauschte ich direkt die Strippen gegen Strammer sitzende Messleitungen aus.
Da ging mir auch noch lange nach. Und bevor du es wieder von jemanden zugetragen bekommst, erzähl Ich es lieber gleich hier.:D
Leite jetzt bitte aber nicht daraus wieder ab, das die Messungen unprofessionell waren.
So was passiert, und wie eine leere DMM Batterie, kann das jedem anderen auch mal passieren.
Und das war auch nun wirklich meine letzte Darstellung zum Thema Messen, Wiegen und was sonst noch von ungenannten Augenzeugen zum Thema WM so kommen wird.:bang

Liebe Grüsse von Berndi

[Sika]

Bernd&Ivo: natürlich war meine obige, kurze Zusammenfassung absichtlich etwas überspitzt dargestellt - aber exakt genau so kann man eure Ausführungen lesen.

Natürlich kenne ich euch etwas besser und ich weiß, dass ihr im Rahmen eurer Möglichkeiten euer Besten versucht. Aber, ihr versucht es innerhalb des Systems.

Eines Systems, dass eben nicht demokratisch ist - und dies gilt zumindest für Nauticus und Naviga. Es gibt sich zwar einen pseudo-demokratischen Touch (man läßt sich wählen) - aber es ist NICHT demokratisch, weder direkt noch repräsentativ.

Es ist nicht demokratisch, weil das System weder die direkte noch die indirekte Beteiligung der Fahrer(Bürger) vorsieht, weil es seine Strukturen, Überlegungen & Ziele nicht offen legt. Es ist nicht demokratisch, weil die Wahlen manipuliert sind - Mehrheiten werden im Vorfeld künstlich geschaffen.

Von daher passt der Begriff Autokratie leider sehr gut. In Form einer geschlossenen Gruppe, die alle Kompetenzen in sich vereint.

Innerhalb der Gruppe wird dafür gesorgt, dass man wiedergewählt wird. Intern werden dann ggf. sogar Abstimmungen durchgeführt und Aufgaben verteilt - aber oberstes Ziel ist und bleibt der Machterhalt dieser Gruppe bzw. ihrer Anführer - und das nun seit Jahrzehnten.

Der "Deal" ist folgender: solange ihr die Führungsfrage nicht stellt und gewährleistet, dass ihr die/den Richtigen wieder zum Anführer wählt, solange dürft ihr euch "von gottes Gnaden" frei entfalten und eure Ideen umsetzen. Aber wehe ihr seid zu kritisch, zu offen oder demoktarisch, oder greift selbst nach der Macht - dann werdet ihr rausgemobbt.

Von daher, euer gut gemeinter Einsatz in allen Ehren, aber solange ihr dieses System unterstützt, solange müßt ihr euch auch der Kritik stellen und den Vorwurf anhören, dass ihr mit eurer treuen Zuarbeit dieses System am Leben erhaltet.

Diese Frage müßt ihr euch stellen: wollt ihr diesem System weiter dienen? Oder wollt ihr demokratische Strukuren, nachvollziehbare Entscheidungen, Beteiligung der Fahrer mit öffentlich zugänglichen Regelwerken und Diskussionen darüber?

Und noch eine letzte Frage: kann ein System prinzipiell demokratisch sein, wenn der Erhalt der Führungsposition über allen Inhalten steht?

Jörg

[AustriaAT]

@Jörg alias Sika.

Blasphemie (altgr. (http://de.wikipedia.org/wiki/Altgriechische_Sprache) ἡ βλασφημία, τῆς βλασφημίας – blasphêmía – die „Rufschädigung“, zusammengesetzt aus βλάπτειν – bláptein – „Schaden bringen, benachteiligen“ und ἡ φήμη – phếmê oder dorisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Dorische_Sprache) ἡ φάμα – pháma – „die Kunde, der Ruf“) bezeichnet ursprünglich eine „Gotteslästerung“. So nennt man das öffentliche Leugnen, Verhöhnen oder Verfluchen bestimmter Glaubensinhalte (http://de.wikipedia.org/wiki/Glauben) einer "Religion"(Systeme) (http://de.wikipedia.org/wiki/Religion).
:D:D:D:D:D

Gruß AT

[gegse]

Der "Deal" ist folgender: solange ihr die Führungsfrage nicht stellt und gewährleistet, dass ihr die/den Richtigen wieder zum Anführer wählt, solange dürft ihr euch "von gottes Gnaden" frei entfalten und eure Ideen umsetzen. Aber wehe ihr seid zu kritisch, zu offen oder demoktarisch, oder greift selbst nach der Macht - dann werdet ihr rausgemobbt.




:thx: Danke Jörg, ich kann ein Lied davon singen!!! :thx:

[gegse]

Natürlich kann Ich mir ein Paar Gründe denken.
Die reine Absage der Teilnahme an der WM Polen 2008 kann es aber ja wohl alleine nicht sein.


DOCH, SO IST ES! DU HAST ES LEIDER NOCH NICHT VERSTANDEN ODER WILLST ES NICHT!!!!!



@Gerhard: Und da Ich auch nicht jeden Fisch in der Pfanne kenne, möchte ich auch keine Butter dazu tun.
Will damit sagen, da Ich eben nicht alles als Fakten kenne, will ich in einem Forum keine Vermutungen, Gerüchte oder einseitige Berichterstattung kommentieren.


Soso, erst laut aufsprechen und dann einen Rückzieher machen:mad::mad::mad:

[bastelberndi]

@ all:
Wird mir zu unsachlich der Tread.
Vieleicht habe ich nicht verstanden oder will es nicht.
Da ist ein Fünkchen Wahrheit dran.
Manche verstehe Ich wirklich nicht, und will auch nicht hinterfragen was da mal war, um es zu dann zu verstehen.
Ein Teil meiner Neutralität wäre dann nähmlich im A....!

Ich kenne jedenfalls niemand, sei es Nauticus, LM oder IDC oder in meiner IGS-Suedwest der jemals mit mir ein Thema hatte (und wen doch konnte man das in einem klärenden Gespräch immer ausregeln), das zu einer in Irgendeiner Form gearteten Antiphatie führen oder geführt haben könnte.
(International höchsten der kleine, gedrungene)


Antipathie (gr. αντιπάθεια antipatheia) ist eine Form der spontanen Abneigung, die sich primär dann entwickelt, wenn ein Mensch sein Gegenüber nicht leiden kann oder nicht mag. Eine starke Antipathie kann auch als Hass (http://de.wikipedia.org/wiki/Hass) empfunden werden. Das Gefühl von Antipathie ist oft mit einer negativen Wertung gegenüber dem Objekt der Antipathie verbunden.
Die Antipathie ist ein menschliches Gefühl (http://de.wikipedia.org/wiki/Emotion), das in seiner Wahrnehmung subjektiv und für Beobachter nicht unbedingt nachvollziehbar ist. Während Aversion (http://de.wikipedia.org/wiki/Aversion) und Ekel (http://de.wikipedia.org/wiki/Ekel) die Neigung zu negativen Reaktionen gegenüber Reizen oder Objekten bezeichnen, wird der Begriff der Antipathie vor allem für soziale Beziehungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Soziale_Beziehung) verwendet. Das Gegenteil der Antipathie ist die Sympathie (http://de.wikipedia.org/wiki/Sympathie).
Bei genauerer Betrachtung kann man die Bedeutung von Antipathie noch weiter differenzieren. Während die Sympathie (http://de.wikipedia.org/wiki/Sympathie) einen Zustand von harmonischer Resonanz, also Harmonie (http://de.wikipedia.org/wiki/Harmonie) und Vereinbarkeit beschreibt (das, was der Andere in sich trägt, trägt man selbst in sich und fühlt sich deshalb mit ihm verbunden), beschreibt die Antipathie einen Zustand von disharmonischer Resonanz (Dissonanz (http://de.wikipedia.org/wiki/Dissonanz)) und deutet auf eine Unvereinbarkeit oder einen Widerspruch hin. Damit beide Seiten existieren können, ist eine Distanz oder eine Grenze zwischen ihnen nötig. Die Antipathie ist die reine Wahrnehmung dieses Unterschiedes und der Notwendigkeit einer Grenze, damit beide Seiten weiterexistieren können. Eine Wertung findet unter dieser Betrachtungsweise nicht statt.
Empfindet man weder Sympathie noch Antipathie, so herrscht Neutralität. Man fühlt weder eine Gemeinsamkeit noch einen Widerspruch.
Beim Auftreten von Antipathie stellt man sich durch eine abwertende Haltung über die andere Person und demonstriert damit seine Nichtakzeptanz der anderen Seite. Hinter dieser Nichtakzeptanz steckt die Unvereinbarkeit einer Situation mit den eigenen Glaubenssätzen und dem eigenen Weltbild. Diese Unvereinbarkeit kann wiederum als Antipathie gegenüber sich selbst wahrgenommen werden: Die Realität ist die Grundlage für unsere Existenz, und sein Weltbild möchte man nicht aufgeben. Beides trägt jeder in sich selbst. Stellt man sich auf die Seite des eigenen Weltbildes, so entfernt man sich von der Realität, bis man wieder von ihr eingeholt wird. Stellt man sich auf die Seite der Realität, so muss man sich vom eigenen Weltbild entfernen. Durch die Nichtakzeptanz einer Situation versucht man, die Konfrontation mit diesem Widerspruch zu vermeiden, indem man die Wahrnehmung eines Teils der Realität unterbindet (sich also von ihr distanziert, so gut es möglich ist). Eine sinnvollere Möglichkeit ist jedoch die Anpassung der eigenen Glaubenssätze hin zu einem Weltbild, das auch die betreffende Situation integriert. Aus dem neuen Weltbild heraus ist dann eine Sympathie mit der Situation möglich, da diese nun Teil des Weltbildes ist. Mit der Akzeptanz der Situation kann man nun auch die andere Seite so akzeptieren, wie sie ist, mitsamt den Unvereinbarkeiten, dem daraus entstehenden Gefühl von Antipathie und der sich ergebenden Notwendigkeit von Grenzen oder Distanz. Eine Wertung findet nicht mehr statt.


Ich bin jedenfalls aus diesem Tread raus.:bang
Trozdem noch eine angenehme Zeit bis zur kommenden Saisson,
wünscht euch euer

Berndi

[Sika]

Ok, Bernd, lassen wir es gut sein.

Deine Entscheidung ist ja damit auch klar - und ich gebe zu, auch nicht wirklich mit einer Erleuchtung gerechnet zu haben. Ein Versuch wars aber wert.

Ich hoffe, dass dein Telefon nun auch wieder still steht und du dir nicht mehr anhören muß, wie böse und undankbar die Welt doch ist und dass ich nur meinen persönlichen Rachefeldzug führe. Und wie gemein es doch sei, dies am gesamten Verband auszulassen.

Vllt. denkst du mal über den Winter, in einer stillen Stunde, über ein paar Dinge nach und willst dann doch verstehen, wie es wirklich läuft. So bist du nämlich gerade nicht neutral: du hörst dir nur eine Seite an bzw. stellst dich taub.

http://martinmargulies.files.wordpress.com/2009/07/drei-affen.jpg

Jörg

(Qui-Gon Jinn, Episode 1: Du darfst niemals vergessen: Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität!)

[Sika]

Hätte ich doch mal die aktuellen Nauticus-Mitteilungen abgewartet...

[AustriaAT]

Hallo Jörg

schön daß Du uns mit den Mitteilungen heiß machst, aber der Inhalt wäre auch interessant.

Gruß AT

[Sika]

Wg. Copyright darf ich das sicherlich nicht hier posten und online gibts die Mitteilungen nicht, ich finde zumindest nichts. Aber es war alles Bestens.

Ich denke, dass dies zu mind. 90% auch so stimmt. So eine WM ist eine Menge Arbeit und wenn diese dann erfolgreich über die Bühne geht, dann ist es schon berechtigt darauf stolz zu sein und allen Beteiligten zu danken. Das mag bei meiner Kritik sicherlich etwas untergegangen sein. Ich will hier wirklich nicht den Arbeitseinsatz der Beteiligten in Frage stellen.

Es bleiben halt trotzdem die angesprochenen div. Kritikpunkte. Man kann die jetzt als wichtig ansehen - oder sich weiter sonnen.

Jörg

(Aldous Huxley - Tatsachen schafft man nicht dadurch aus der Welt, dass man sie ignoriert.)

[AustriaAT]

Ja klar das berühmte Copyright, kein Problem.

Was man auch noch hinterher schicken könnte, es wäre mal interessant was die Naviga so ausbrütet, oder läuft das alles wieder im stillen Kämmerlein ab. Wird den Fahrern vorgesetzt und ja keine Diskussion friß oder stirb.

Und um den Druck mal noch zu erhöhen, laut ihrem eigenem Regelwerk, ab 1.1.2011 ist das neue Regelwerk mit seinen Änderungen gültig und sollte allen dann zugängig sein.

Kommt in die Puschen.

Gruß AT

[Sika]

Die Buschtrommeln trommeln, dass das neue Naviga-Regelwerk in den nächsten Tagen veröffentlicht werden soll. Man munkelt nun was von 2s-3s in den "kleinen" Klassen und 4s-6s in den "großen" Klassen.

Jörg

[AustriaAT]

Die Buschtrommeln trommeln, dass das neue Naviga-Regelwerk in den nächsten Tagen veröffentlicht werden soll. Man munkelt nun was von 2s-3s in den "kleinen" Klassen und 4s-6s in den "großen" Klassen.

Jörg

Na dann muß das Regelwerk mit 1.1.2011 öffentlich sein, weil es sich um grundlegende gravierende Bautechnische Änderungen handelt so wie ich das sehe.
Mal abgesehen von den Lücken durch die wieder Elefanten passen :D:D:doh:

Gruß AT

[Sika]

Erstmal abwarten, was wirklich kommen wird - wie gesagt, bisher nur "Gemunkel".

Und dann ist da noch die Frage, ob man das auch mitgehen will.

Jörg

[Sika]

Das Gemunkel scheint sich zu verdichten. Ich find das schon alles ziemlich "strange".

Es gibt nichtmal den offizellen Bericht, in dem steht, wer der neuen Sektionsleiter M der Naviga ist. Niemand weiß, welche Gremien gebildet wurden, wer in diesen Gremien sitzt und über welche Themen diskutiert wird. Aber neue Akkuregel gibts. Kommt nur mir das komisch vor?

Jörg

[AustriaAT]

Naja den neuen Sektionsleiter sollte sie schon mal bekannt geben.
Wie weit der dann im engeren Vorstand ist und stimmberechtigt ist mir nicht bekannt.
Müßte nämlich dann der Behörde bekanntgegeben werden, und ich meine der Sitz ist noch immer in Wien und da bei der Vereinsbehörde aufliegen und somit für jeden zugänglich der das möchte.

Und das Paktieren sind wir ja schon Jahrzehnte gewohnt also was solls.

Gruß AT

[Sika]

Ich habe mich neulich gefragt, wer denn eigentlich hinter der neuen Seite naviga.org steckt. Ein Impressum findet sich nämlich nicht. Ist das nicht sogar Pflicht in Deutschland???

Aber es gibt ja den Dienst WhoIs: http://www.whois.de/naviga.org

Aha!

Jörg

[Sika]

Die neuen Naviga-Regeln sind nun offiziell, siehe: http://www.naviga.org/?p=532

* Eco/Mono1/Hydro1 nun LiPo bis 3s2p bei 280g

* Eco/Mono1/Hydro1 nun beliebige LiFePO4 in Bauform 26650 bis 510g (nicht mehr Beschränkung auf A123) Daher nun 3400mAh+/Zelle möglich, Haltbarkeit aber Null. LiFePO4 Tütenzellen dagegen nicht erlaubt.

* Mono2/Hydro2 nun LiPo bis 6s2p bei 560g, für LiFePO4 s.o., NiMH nun bis 14Z.

* Mini Eco von 5min auf 6min (bei gleichen Akkugewichten).

* Keine Aussagen zur Spannungs- oder Gewichtsmessung der Packs.

Sorry, das macht für mich alles überhaupt keinen Sinn und geht völlig am Ziel vorbei.

Jörg

P.S. Der Bericht von der Sektionssitzung bei der WM ist immer noch nicht online, als Sektionsleiter ist immer noch Marian und nicht Walter gelistet, die Naviga Seite hat immer noch kein Impressum -- aber neue Akkuregeln gibts. Scheint ja mächtig wichtig zu sein.

[Boris]

Naja, wenigstens haben sie verstanden, dass es Blödsinn war, Standard 9 Minuten zu fahren und haben auf 10 Minuten verlängert.

[Sika]

Ja, hab ich oben in der Liste vergessen. Außer den Polen war meines Wissens auch niemand für 9min. Das zeigt letztlich auch, wie stark die Regeln davon abhängen, wer sie macht.

Jörg

[ivo]

Das zeigt letztlich auch, wie stark die Regeln davon abhängen, wer sie macht.

Jörg

Hat nichts damit zu tun.
Die reglen sind abgestimt. Jeder land hat seine stimme, etwas 85-90% von die landern waren pro 3S-6S.

Mfg,
Ivo

[Sika]

Es hängt halt davon ab, wen du im jeweiligen Land fragst. Und ob du ein Land überhaupt fragst.

1. Nehmen wir mal die Länder UK, CZ und D, die sicherlich für 3s/6s gestimmt haben. Meine Annahme beruht auf den Vorschlägen der Landesverbände, die von diesen Ländern zur WM 2008 gemacht wurden.

Zumindest in UK, CZ und D gibt es aber neben Befürwortern auch reichlich Gegner. Und wenn man das Thema nachhaltig durchdenkt, dann sprechen ja auch div. Gründe dagegen.

2. Manche Länder mit aktiver Sektion M, die aber diesmal nicht bei der WM vertreten waren, wurden nicht befragt. Z.B. hat der Sektionsleiter M der Schweiz erst von den neuen Regeln erfahren, als ich ihn drauf angesprochen habe.

Ich weiß nicht wie die Schweiz abgestimmt hätte - aber man hätte sie fragen müssen. D.h. eine unvollständige Abstimmung, die nur die Ja-Sager einbezieht, zählt in meinen Augen nichts. Das ist nur Vortäuschung demokratischer Strukturen - das Thema hatten wir aber weiter oben schon.

3. Zur Personenabhängigkeit. Zur Wahl des Sektionsleiters standen auch andere Personen. Zumindest von einer bin ich mir ziemlich sicher, dass 3s/6s überhaupt kein Thema für ihn ist. Es gibt wichtigere Dinge als die Freiheitsgrade (=Kosten) zu erhöhen.

Jörg

[AustriaAT]

Es hängt halt davon ab, wen du im jeweiligen Land fragst. Und ob du ein Land überhaupt fragst.

1. Nehmen wir mal die Länder UK, CZ und D, die sicherlich für 3s/6s gestimmt haben. Meine Annahme beruht auf den Vorschlägen der Landesverbände, die von diesen Ländern zur WM 2008 gemacht wurden.

Zumindest in UK, CZ und D gibt es aber neben Beführwortern auch reichlich Gegner. Und wenn man das Thema nachhaltig durchdenkt, dann sprechen ja auch div. Gründe dagegen.

2. Manche Länder mit aktiver Sektion M, die aber diesmal nicht bei der WM vertreten waren, wurden nicht befragt. Z.B. hat der Sektionsleiter M der Schweiz erst von den neuen Regeln erfahren, als ich ihn drauf angesprochen habe.

Ich weiß nicht wie die Schweiz abgestimmt hätte - aber man hätte sie fragen müssen. D.h. eine unvollständige Abstimmung, die nur die Ja-Sager einbezieht, zählt in meinen Augen nichts. Das ist nur Vortäuschung demokratischer Strukturen - das Thema hatten wir aber weiter oben schon.

3. Zur Personenabhängigkeit. Zur Wahl des Sektionsleiters standen auch andere Personen. Zumindest von einer bin ich mir ziemlich sicher, dass 3s/6s überhaupt kein Thema für ihn ist. Es gibt wichtigere Dinge als die Freiheitsgrade (=Kosten) zu erhöhen.

Jörg
Hallo Jörg,

also ich seh das so, stimmbereichtigt ist jedes Mitglied(Landesverband) der Naviga welches seinen Sektionsbeitrag bezahlt hat.

Zur Abstimmung:
entweder werden alle Landesverbände angeschrieben und an Hand der Antworten und Rückmeldungen kommt es zu einer Stimmenmehrheit.

Oder, und das ist die praktikablere Methode, die Nationen die bei der WM anwesend sind stimmen ab.
Nachteil: es wird ein neuer Sektionsleiter gewählt, und die Beschlüsse sollten vorher sehr gut ausformuliert sein und abgestimmt werden. Sprich die Nationen sollten schon im Vorfeld ihre Anträge schriftlich einbringen, damit mal eine Gewisse Tendenz offensichtlich ist, nicht erst bei der WM wieder unüberlegte Schnellschüsse gemacht werden.

Gruß AT

[Sika]

So könnte man meinen - aber so steht es nicht in der Satzung der Naviga. Die Nationen MÜSSEN gar nicht abgefragt werden, weder im Detail noch bei einer WM.

Laut Satzung der Naviga hat der Sektionsleiter nach seine Wahl Gremien zu bilden. Wofür und wieviele darf er anhand der Klassen seiner Sektion entscheiden. In diese Gremien DARF jedes Mitgliedsland der Sektion 2 Vertreter entsenden.

D.h. die korrekte Vorgehensweise laut Satzung wäre, dass sich der Sektionsleiter Gremien ausdenkt. Dann schreibt er die Landesverbände der Sektion M an (und nicht nur die, die bei der WM anwesend waren oder ihm genehm sind) und fragt, welche Vertreter die Länder in die Gremien entsenden wollen. Anschließend nehmen die Gremien ihre Arbeit auf und diskutieren bzw. bestimmen die Regeln - mit Veto des Präsidiums. So eine Pseudodemokratische Umfrage ist laut Satzung daher weder vorgesehen noch ist ein solcher Mehrheitsentscheid notwendig oder legitimiert das Ergebnis. Im Prinzip müßte daher das Präsidium den Vorschlag formell wg. der nicht eingehaltenen Vorgehensweise laut Satzung ablehnen.

Das mag am Ergebnis nichts oder nur wenig ändern - aber so wäre eben die korrekte Vorgehensweise laut Satzung. Alternative: Satzungsänderung.

Jörg

[Jörn-Oliver]

ich les jetzt hier schon ne zeitlang mit.

Jörg, es ist scheinbar wie der Kampf gegen Windmühlen. Ich selbst war noch nie auf einer WM weder als Teilnehmer noch als Beobachter/Besucher.
Aber wenn ich das hier so lese, schreckt es auch eher ab , als das es anlockt. das ist auch das, was mich extrem von Wettbewerben abhält, auch wenn ich schon irgendwie Lust dazu hätte.

Wenn ich das richtig sehe liegt der Hauptkritikpunkt am Naviga Verband ansich.

jetzt mal ne dumme These. warum muß eine Weltmeisterschaft unbedingt an der Naviga hängen ?

warum nicht langfristig daran arbeiten eine eigenständige WM aufzubauen. halt nach eigenen Regeln, oder hatt die Naviga solch eine weltweite Allmacht ?

halt nach Vorbild des Boxens, da gibt es auch verschiedene Weltmeister nach verschiedenden Verbänden.

Wenn jetzt als Gegenargument kommt, das würde die Naviga boykotieren, und die regestrierten Fahrer irgendwie sperren oder bedrohen , dann schneiden die sich doch ins eigene Fleisch. denn dann rennen deren Verbände doch die Fahrer weg, und ich denke heutzutage ist es auf der ganzen Welt jedem frei gestellt unter welchen Vorraussetzungen er sein Hobby in seiner Freizeit betreiben möchte.


wenn das Konzept stimmt, stimmige Regeln, Vereine die vernünftige und unabhängige Veranstaltungen durchführen zu finden sind, wird sich doch langfristig zeigen was besser ist.

nur so mal als Gedankenansatz, klar ist das in Deutschland einfacher als Länderübergreifend, aber das Beispiel Lipo-Masters zeigt doch, das es funktionieren kann.

ob so ein WM Titel dann nicht von der Naviga anerkannt wird ? wen juckt es, mir doch egal...

mal blöd gesagt, ich such mir einen See und schreib eine Veranstaltung aus, und das ist dann die Weltmeisterschaft im Elektro-Böötchen fahren nach Jörn Regeln.

letztendlich ist das ganze doch nur unser gemeinsames Hobby, hier geht es nicht um TV Rechte, Big Sponsoren, zich Millionen oder sonstwas...


mfg,Jörn

[Hans]

jetzt mal ne dumme These. warum muß eine Weltmeisterschaft unbedingt an der Naviga hängen ?
Jörn, so dumm finde ich die These gar nicht und dieselbe Frage stelle ich mir schon eine ganze Weile, zumal ich nach Studium der Satzung das Gefühl habe, dass dort nicht primär das Hobby sondern die Burokratie gepflegt wird.

Gruß Hans

[Sika]

Jörn, mit deinem letzten Satz fasst du die Situation eigentlich ziemlich gut zusammen: wir sind nur ein paar Hansel und da wären 2 Verbände zuviel - so zumindest meine bisherige Meinung.

Und es hapert ja auch nicht an der Mehrheit der Leute - es sind nur einige wenige, die seit Jahren/Jahrzehnten an den Fäden des Verbands ziehen. Würde man da eine Verjüngungskur in gang bringen, dann ließen sich sicherlich sofort 98% der kritisierten Probleme lösen.

Wenn du Leute hörst die sagen, dass sie nicht mehr an den Rennen des Verbands teilnehmen, dann geht es nie um den Verband an sich oder die anderen Teilnehmer. Es geht immer nur um wenige Personen im Funktionärsbereich. Wobei hier der Plural fast fehl am Platze ist.

Das ist das eigentliche Ziel meiner Worte - ich will keinen neuen Verband. Ich möchte aber, dass sich die Funktionäre des Verbands an ihre eigene Satzung halten, für die Fahrer, statt gegen sie arbeiten. Ich würde mir wünschen, dass sich 20 Jahre alte Verstrickungen, Seilschaften und Verpfichtungen nach dem Motto "eine Hand wäscht die andere" lösen. Ich möchte, dass sich die Funktionäre in den Dienst des Hobbies stellen und nicht ihre eigene Herrlichkeit zur Schau stellen. Ich würde mir wünschen, dass sie sich den nötigen Diskussionen stellen und nicht Adjutanten schicken.

Macht verändert Menschen und macht süchtig. Nicht umsonst gibt es für viele politische Ämter maximale Amtszeiten.

Nur, das alles gelingt mir nicht. Das einzige was ich schaffe ist, dass ich Leute, die ich eigentlich mag und achte, in der Diskussion darüber sauer fahre. Ist gar nicht meine Absicht.

Und dass ich Leute wie dich grundsätzlich von Wettbewerben abschrecke. Das ist auch gar nicht mein Zeil. Geh ruhig hin, wird dir Spass machen. Ehrlich. Einige wirst du sogar von Powerboot-Treffen kennen.

Jörg

[Jörn-Oliver]

ich bin ja inhaltlich völlig deiner Meinung, und es würde mir sicher Spaß machen.für mich persönlich gerade im Scale / Semi Scale Hydroplane Bereich. und du hast ja völlig recht, eine Satzung ist da, um sich dran zu halten,
Regularien dürfen nicht willkürlich erwirkt werden,
Abstimmung sollen Demokratisch sein,
die Verbandsarbeit offen und nachvollziehbar.
Auf Wettbewerben MUSS ein hoher und gerechter Standart in der Durchführung sowie Einhaltung von Regeln erfolgen, nicht nach Nasenfaktor oder willkürlich.

die Frage ist halt, kann man den jetztigen Verband wirklich in diese Richtung lenken,nachdem alles in den Jahren so extrem eingefahren und elitär geworden ist ?

grad wenn ich die ganzen Punkte so lese, was dies Jahr und auch in den vergangenen Jahren so alles gelaufen ist, sehe ich es wirklich so,wenn man wirklich ambitioniert ist und etwas erreichen will, muß man sich scheinbar unterordnen und hinnehmen können. Gegenwind wird scheinbar mit einem Orkan beantwortet...

Welche reellen Möglichkeiten/Aussichten gibt es das sich etwas ändert ?

Wenn alles nicht fruchtet, sollte ernsthaft über eine Alternative nachgedacht werden.

[AustriaAT]

Hallo

ok differenzieren wir mal Landes- und Weltebene.

Die Naviga ist mal eine rein Europäische Vereinigung weniger Landesverbände gewesen, die dann im Laufe der Jahre ein Weltverband wurde.
Ich mein die Jobs als Präsident, Sekretär oder auch als Schatzmeister etc. sind undankbar, weil durch den Weltverband doch weite Anreisen nötig werden, auch das kostet Zeit und Geld. (Fahrtkosten etc können teilweise ersetzt werden). Und dazu braucht man doch relativ viel Freizeit und das haben eher die älteren Herren. Was die Dauer einer Amtszeit betrifft, naja wenn genug diesen undankbaren Job machen wollen sicher kein Problem. Oder wenn der Präsident einen guten Job macht warum nicht länger. Nur wenn der Präsident oder ein Vorstandsmitglied was in den Sand setzt, sollte er gehen.
Auf Weltebene wird sich schwer was bewegen lassen weil immer noch nationale Interessen mitspielen.

Auf Landesebene sieht das anders aus, da können genug stimmbrechtige Fahrer das Regime stürzen, nur leider ist das Regime denen immer um eine Nasenlänge vor, weil zu wenig Eingikeit im Widerstand herrscht.

Was unabhängige Rennserien betrifft nehmen wir Eco-IDC oder LM, diese Serien sollten in anderen Ländern genau so übernommen werden, damit die Zahl der Teilnehmer steigt.
Was ist aber mit Regeländerungen, da kann dann wieder jede Nation sein eigenes Süppchen kochen, und zu viele Köche verderben den Brei. ( nebenbei, wenn das Regelwerk rein aus Deutschland kommt, stößt das manchen Nationen auf, warum auch immer). Also haben wir wieder kein einheitliches Regelwerk und schreien nach einer übergeordneten Macht, die das regeln soll.
Also kommen wir so aus dem Dilemma nicht heraus.

Ich kann die Fahrer verstehen die "nur" fahren wollen, ich habe leidvoll feststellen müssen, ohne fundierte Regelkenntnis bringt das gar nichts, da ist man nur der Spielball der anderen. Und das geht sogar soweit daß man sich auch über das eigene Regelwerk hinwegsetzt auch wenn es falsch ist oder so gar nicht drinnen steht. Also immer schön Juristen und Bodyguard mit an den Startsteg bringen.:D:doh::D

Noch mal wir sind kein Sport, mal die Regularien dafür bei der Bundessportorganisation(BSO) lesen. Auch der Schrei nach einem neuen Landesverband oder Weltverband UIM wird das nicht ändern. Wobei bei den UIM Bestimmmungen Doping eine entscheidende Rolle spielt und ich das als die Himalaya Hürde sehe. Warum? Weil dann nur Medikamente verwendet werden dürfen die nicht auf der Dopingliste stehen auch wenn sie weniger wirksam sind, und welcher Hausarzt kann das absehen. ( Und welcher echte Bayer darf nach 3 Weißbier dann noch an den start????), und noch viele andere Dinge dazu.

Abhilfe könnte so geschaffen werden, daß sich ein großer Sponsor des ganzen annimmt, das gut vermarktet und das als Diktatur aufzieht (ähnlich der Formel1). Oder wie in Frankreich 1848 nieder mit den Kaisern, Königen und Adeligen einfach Rübe(Kopf) ab, ich hoffe ich darf das so martialisch schreiben Hansematz.

Gruß AT

[ivo]

So könnte man meinen - aber so steht es nicht in der Satzung der Naviga. Die Nationen MÜSSEN gar nicht abgefragt werden, weder im Detail noch bei einer WM.

Laut Satzung der Naviga hat der Sektionsleiter nach seine Wahl Gremien zu bilden. Wofür und wieviele darf er anhand der Klassen seiner Sektion entscheiden. In diese Gremien DARF jedes Mitgliedsland der Sektion 2 Vertreter entsenden.

D.h. die korrekte Vorgehensweise laut Satzung wäre, dass sich der Sektionsleiter Gremien ausdenkt. Dann schreibt er die Landesverbände der Sektion M an (und nicht nur die, die bei der WM anwesend waren oder ihm genehm sind) und fragt, welche Vertreter die Länder in die Gremien entsenden wollen. Anschließend nehmen die Gremien ihre Arbeit auf und diskutieren bzw. bestimmen die Regeln - mit Veto des Präsidiums. So eine Pseudodemokratische Umfrage ist laut Satzung daher weder vorgesehen noch ist ein solcher Mehrheitsentscheid notwendig oder legitimiert das Ergebnis. Im Prinzip müßte daher das Präsidium den Vorschlag formell wg. der nicht eingehaltenen Vorgehensweise laut Satzung ablehnen.

Das mag am Ergebnis nichts oder nur wenig ändern - aber so wäre eben die korrekte Vorgehensweise laut Satzung. Alternative: Satzungsänderung.

Jörg

Seit vielen jaren war die abstimmung immer wahrend die generalversammelung von die manschaftsleitern beim WM. Niemals beschwerde gehord. Jetzt haben die lander etwas mehr zeit bekommen um auch ihre fahrer zu fragen was sie uber die vorschlagen denken, und das ist dann nicht ok?
Wenn diese weise nicht ok ist mussen auch alle altere regelanderungen zuruckgeschraubt werden.
Mfg,
Ivo

[ivo]

Würde man da eine Verjüngungskur in gang bringen, dann ließen sich sicherlich sofort 98% der kritisierten Probleme lösen.

.............



und was passiert jetzt? Trotzdem habe ich niemahls soviel beschwerden gehort...




Ich würde mir wünschen, dass sie sich den nötigen Diskussionen stellen und nicht Adjutanten schicken.



Adjudanten?...............





Nur, das alles gelingt mir nicht. Das einzige was ich schaffe ist, dass ich Leute, die ich eigentlich mag und achte, in der Diskussion darüber sauer fahre. Ist gar nicht meine Absicht.



Jörg


Genau.

Das WM wurde 2 monaten spater organisiert wie ublich wodurch es viel weniger zeit ist fuehr die arbeit, wie neue regelwerken fuehr das nachste jahr.
Das WM ist nur etwas 6 wochen vorbei, alle lander sind gefragt und es gibt bereits ein neues akku regelwerk.
Weitere arbeit wird gemacht ueber andere sachen.
Aber etwas vertrauen bekomt die neue sektionleiter scheinbar nicht. :mad:

Mfg,
Ivo

[AustriaAT]

Seit vielen jaren war die abstimmung immer wahrend die generalversammelung von die manschaftsleitern beim WM. Niemals beschwerde gehord. Jetzt haben die lander etwas mehr zeit bekommen um auch ihre fahrer zu fragen was sie uber die vorschlagen denken, und das ist dann nicht ok?
Wenn diese weise nicht ok ist mussen auch alle altere regelanderungen zuruckgeschraubt werden.
Mfg,
Ivo

Ivo das war die Mannschaftsführersitzung auf der WM und nicht die Generalversammlung. Ja Usus war so, daß dort abgestimmt wurde, oder besser gestritten und wer am lautesten war hat gewonnen.
Das wurde in den Statuten geändert um keine bösen Überraschungen zu erleben.
Wenn Sika recht hat und das steht so in den Satzungen, mit den 2 Mitgliedern im Kommitee, dann kann da nichts bei rauskommen.

Es sollten sich endlich mal alle Fahrer vereinen und als eine Front auftreten aber nur ein paar Einzelkämpfer bringt gar nichts wenn der Rest eine Schafsherde ist und dem Leithammel folgt.

Gruß AT

[Ch.Lucas]

Hi ,
es gibt ja noch einige große Verbände.Beispiel USA ,dort gibt es die IMPBA und NAMBA .Hat schon mal einer einen Ami bei einer Naviga WM gesehen? Meinen Rekord bin ich 83 unter IMPBA gefahren in Italien ,es geht auch ohne den Nauticus und die Naviga ,da muss man sich nicht dran festklammern,das sind Auslaufmodelle ,baut lieber eine WORLD-IDC auf .Gute Idee Oliver.

[Sika]

<<Verjüngungskur>> und was passiert jetzt? Trotzdem habe ich niemahls soviel beschwerden gehort...

Adjudanten?...............

Das bezog sich auf Deutschland.





Das WM wurde 2 monaten spater organisiert wie ublich wodurch es viel weniger zeit ist fuehr die arbeit, wie neue regelwerken fuehr das nachste jahr.
Das WM ist nur etwas 6 wochen vorbei, alle lander sind gefragt und es gibt bereits ein neues akku regelwerk.
Weitere arbeit wird gemacht ueber andere sachen.
Aber etwas vertrauen bekomt die neue sektionleiter scheinbar nicht. :mad:


Ivo, geh mal an den Anfang des Threads. Ich habe Walter beglückwünscht und ihm ein gutes Händchen gewünscht. Dann bekam ich einen Anruf, dass nur noch Hardcase-Packs geplant seien - ich habe inzwischen den damaligen Vorschlag vorliegen und man konnte das wirklich so verstehen. Aber trotzdem ein Missverständnis. Nur, statt dies aufzuklären hat Walter recht komisch reagiert.

Vertrauen? Um ehrlich zu sein: nein, habe ich nicht. Nicht, wenn jemand sich nicht an die Satzung hält, aus den geplanten Regeländerungen ein Geheimnis macht, sich keiner Diskussion stellt und ratz fatz neue Regeln durchpusht.

Ist es gut, dass wir jetzt schon neuen Akku-Regeln haben? Wäre nicht zwingend notwendig. Scheint mir mehr ein Durchdrücken eurer Vorstellungen von 2007/2008 zu sein. Mit wenig Reflektion, wie der heutige Stand der Technik ist.

Jörg

[ivo]

Das bezog sich auf Deutschland.




Ivo, geh mal an den Anfang des Threads. Ich habe Walter beglückwünscht und ihm ein gutes Händchen gewünscht. Dann bekam ich einen Anruf, dass nur noch Hardcase-Packs geplant seien - ich habe inzwischen den damaligen Vorschlag vorliegen und man konnte das wirklich so verstehen. Aber trotzdem ein Missverständnis. Nur, statt dies aufzuklären hat Walter recht komisch reagiert.

Vertrauen? Um ehrlich zu sein: nein, habe ich nicht. Nicht, wenn jemand sich nicht an die Satzung hält, aus den geplanten Regeländerungen ein Geheimnis macht, sich keiner Diskussion stellt und ratz fatz neue Regeln durchpusht.

Ist es gut, dass wir jetzt schon neuen Akku-Regeln haben? Wäre nicht zwingend notwendig. Scheint mir mehr ein Durchdrücken eurer Vorstellungen von 2007/2008 zu sein. Mit wenig Reflektion, wie der heutige Stand der Technik ist.

Jörg

Wenn ein Sektionsleiter oder Mannschaftsleiter etwas nicht versteht und das bei Walter nachfragt bekomt er ein schones Antwort.

Geheimnissen gibt es nicht. Die Lander haben allen ihre Antwort geschikt basiert auf die offiziele Vorschlagen. Die Antworten sind nicht nur an Walter, aber auch an alle andere Lander geschikt. Wo ist dan das Geheimnis?

Durchgedrukt ist auch nichts, es gab nur 1 Land welche gegen 3S/6S war. Und wenn alle Antworten da waren, warum noch warten mit bekantgeben von die Regeln? Bei Wm haben alle geschreit das die Regelanderungen zu spat kommen, jetzt is es zu Fruh.

Walter wir nicht im Forum reagieren, einfach weil er dafur kein Zeit hast. Wenn er das hier macht muss er das auch in alle andere Foren machen wo etwas gefragt wird. Das ist mehr wie ein fulltime job.

Mfg,
Ivo

[Sika]

Ivo, es ist wie es ist. Ändern wird sich für 2011 nun nichts mehr und vermutlich auch nicht an deiner/eurer Einstellung dazu.

Für mich bleiben die Änderungen ein voreiliger Schnellschuss. Und schlimmer, die bei der WM als kritisch aufgetretenen Punkte (Spannungs- und Gewichtsmessung) werden erst gar nicht mehr aufgeführt.

Jörg

[AustriaAT]

Hallo Ivo,

nun gut jetzt ist das was die Zellen betrifft schon mal draußen. Früh, schön und gut.

Aber ich gebe Jörg schon recht, was wird noch präzisiert was Spannungskontrolle und Gewichtskontrolle Wiegetechnik betrifft. Kommt da dann ein eigener Zusatz im Regelwerk, oder bleibt das alles beim alten, also beim Chaos.

Gruß AT

[traumumbau]

Hallo Ivo


Wie Du mehrfach schreibst sind alle Länder angefragt worden und nur ein Land war dagegen. Wie erklärst Du Dir dann, dass der Schweizer Sektionsleiter scheinbar nichts davon weiss?
Wenn Ihr auch aus der Schweiz eine Antwort habt, dann bitte von wem?

Gruss Roli

[ivo]

Hallo Ivo,

nun gut jetzt ist das was die Zellen betrifft schon mal draußen. Früh, schön und gut.

Aber ich gebe Jörg schon recht, was wird noch präzisiert was Spannungskontrolle und Gewichtskontrolle Wiegetechnik betrifft. Kommt da dann ein eigener Zusatz im Regelwerk, oder bleibt das alles beim alten, also beim Chaos.

Gruß AT

An diese sachen arbeited mann noch. Da soll noch etwas kommen.

Mfg,
Ivo

[The Flying Dutchman]

ehm, woh bleiben doch alle video's? Bisscher nur ein video von mono1 gesehen.:(
Hab mich richtig gefreut uber das gewallt von hydro2.
Also, wer hat noch einiges??

[scheriman]

Hi,

Eco:
http://www.youtube.com/user/rcgromov#p/a/u/0/y0WZbkXaSjQ

http://www.youtube.com/user/rcgromov#p/a/u/1/JoZxJfEdd6I

http://www.youtube.com/user/rcgromov#p/u/18/ykN2dmLywS0


Hydro2:
http://www.youtube.com/watch?v=E8o7C0OJQy0


Mono2
http://www.youtube.com/watch?v=NfyahGoZdR4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4dOO6RKd9jw&feature=related

usw....
Gruss

[The Flying Dutchman]

:thx:


mehr mehr :D

[yagi]

Ja das stimmt,es gibt kaum Videomatrial von der WM 2010.