700er tuning

[bambi]

hi ich wieß das hier schon oft darüber gesprochen wurde wie man nen 700er bürsten motor tuned.
also ich hab mir nen 700er polin motor gekauft, und will diesen an 16nimh zellen betreiben.
da der motor für nen 29mm jet antrieb vorgesehen ist, möchte ich diesesmal nicht nur hauptsächlich nen leistungstuning, sondern viel mehr fragen wie ich bei dem motor nen bischen mehr dremoment bekomme...?(den der jet soll ja hauptsächlich ne hammer beschleunigung haben)
eigentlich müsste das drehmoment doch propotional mit dem strom steigen(zumindesten haben wir das so in physik gelernt:D).
d.h. ich brauche mehr drezahl damit der motor mehr strom zieht und so mit ne höhere gesamt leistung hat....(denn die steigung bzw. den durchmesser des impellers zu ändern ist ja unsinnig)
die drezahl sollte ja fürn nen jet max. 22000 umin sein an die möchte ich aber auch schon dran...
der motor hat bei 14v ne leerlaufdrezahl von 19000,
d.h. ca.1350 umin/v,
wenn ich nun die spannung um 2volt(also zwei zellen)erhöhe hab ich also so um dioe 22000 umins allerdings ja leerlauf.
nun ist meine frage ob ich an dem timing was ändern soll, oder ob das eher nichts bring,
oder ob ich den motor besser mit 18V betreiben soll.?
naja würd mich über nen antwort freuen....
lg
moritz:thx:

[andirel]

Grundsätzlich liegt die beste Drehzahl beim 29mm Kehrerjet bei 15-20000U/min, wer hat dir was von 22000 erzählt.
Desweiteren kommt es auf die Nennspannung des Motor an. Je höher du darüber liegst, desto weniger wird der Wirkungsgrad.
Ich fahre einer Jet Sprint an 4S Lipo mit einem 700er Neodym mit 9,6V Nennspannung und 1650kv. Auch wenn ich mit dem Strom deutlich über der Nennspannung liege, wäre ich mit einem 700er mit 12V Nennsp. etwas langsamer.
Eine noch höhere Drehzahl bringt aber nix und verpuft nur in nutzloser Energie, da der Wasserdurchfluß begrenzt ist. Für einen besseren Sprint kannst du aber 2 Jets einbauen. Weis ja nicht, welches Boot du fährst.
Fakt ist, ein 800er mit 16V Nennspannung und 1200kv an 5S Lipo fährt noch schneller und ist das Maximum.

Ob es dann sinnvoll ist, das Timming zu ändern, bezweifel ich.

[bambi]

hi
danke schon mal für die antwort....
also mein boot ist ein kehrer jet sprint mit zwei 29mm jets und dass mit den 22.000 umin bei dem jet wurde mir als max. drezahl gesagt als ich bei der fa. kmb anrief....
also ich hab mich jetzt auhc so entschlossen das timing nicht zu ändern sondern nur die spannung um nochmal zwei volt zu erhöhen....
geht dann zwar nen bischen auf die lebensdauer, aber für 5€ ist das schon ok-....
lg und noch nen schönes wochenende....
moritz

[Iser-Modell]

hi ich wieß das hier schon oft darüber gesprochen wurde wie man nen 700er bürsten motor tuned.
also ich hab mir nen 700er polin motor gekauft, und will diesen an 16nimh zellen betreiben.

lg
moritz:thx:
Hallo,
meinst du diesen hier (http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=OA==&a=MDE2OTg2OTk=&w=OTk4OTg4&ts=0)?

Diese Sorte findest du oft in Akkuschraubern und werden mit 10-12 Zellen befeuert.
Dort werkeln sie über ein Getriebe dass du im Boot nicht hast.
Wenn du mehr Leistung willst, hole dir den Turbo-C oder den Neodym für 14-16 Zellen.
Die haben auch das nötige Drehmo.
Den Polinmotor zu tunen macht keinen Sinn, der wird zur Stromsenke.

[bambi]

hi
@isermodell,
also mir wurde gesagt das die motoren schon ganz gut gehen,
die sind ja nach dem aufdruck von johnson und graupner verkauft ja so weit ich weiß auhc nur von johnson importierte motoren daher denke ich mal so viel schlechter ist die qualität nicht....
in nem anderen thread hat auch jemand geschrieben er habe mit diesem motor die bs 700 beim saw gewonnen......
aber ist ja auch egal,
dann fahr ich die dinger halt nen bioschen auf verschleiß find ich auf jeden fall besser als mir bei graupner für 50€ nen 700er neodym zu holen.....
lg,
moritz

[Larger]

Also beim SAW halten die Motoren auch nur zwei runs, dann sind die hin.
Für den Jet ist das Beste die Empfehlung von Kehrer oder der Turbo C. Wird auch von Graupner verkauft, ist aber kein Johnson und woanders als bei Graupner für etwa 24€ zu bekommen.
Der Neo ist für den Jet nicht unbedingt erste Wahl.
Am Jet max. 14 Zellen, mehr macht keinen Sinn und mehr ist auch mit Tuning nicht rauszuholen.

Heiko

[andirel]

Der Neo ist für den Jet nicht unbedingt erste Wahl.



Und warum?

[Iser-Modell]

:eek:
Für den Jet kannst du den Neo oder den Turbo-C nehmen!
Beide Motoren gehen mit 14-16 Zellen oder 4S sehr gut und halten dabei den Strom in Grenzen.
Kehrer sagt, das der 28er Jet vom Strombedarf her einen 45er Prop gleichkommt.

Die 700er Motoren stammen alle von Johnson / Iragashi und werden mit verschiedenen Aufkleber vertrieben.
Graupner, Viper, u.s.w. - je nach Geschäft.
Es gibt aber unterschiedliche Ausführungen bei diesen Motoren.

Den Turbo-C bekommst du z.B. hier für 24 Taler. (http://mhc-web.de/WebShop/Web/Funktionsmodellbau/index.htm)
Hat mal 21,- gekostet :(

[Baulude]

Hallo.
Hier mal ein paar Vergleichsmessung (:hi5:ausgeborgt von Michael -> MiSt).

Luftschraube APC 7x5 (für den race schon zu groß ...)

7307 700 Turbo C mit dickem Ring (80mOhm, 1500/V)
10,0V 13070rpm 15,5A 155W 73,9%
11,0V 14270rpm 17,9A 197W 75,7%
12,0V 15270rpm 20,3A 244W 75,0%
13,0V 16470rpm 23,5A 306W 75,0%
13,9V 17700rpm 27,0A 375W 75,8%

7307 700 Turbo C mit dünnem Ring (80mOhm, 1590/V)
10,0V 13600rpm 17,8A 178W 72,5%
11,0V 14810rpm 20,4A 224W 74,2%
12,0V 16000rpm 23,4A 281W 74,8%
13,0V 17210rpm 26,6A 346W 75,6%
13,8V 18110rpm 29,2A 403W 75,6%

6318 700 race mit dünnem Ring (80mOhm, 2200/V)
7,0V 11910rpm 19,7A 138W 62,8%
8,0V 13400rpm 24,0A 192W 64,3%
9,0V 14950rpm 29,7A 267W 64,1%

6318 700 race mit dickem Ring (80mOhm, 2150/V)
7,0V 11680rpm 18,6A 130W 62,8%
8,0V 13350rpm 23,5A 188W 64,9%
9,0V 14800rpm 28,9A 260W 63,9%

66mm Neodym mit Originalring (75mOhm, 1600/V)
10,0V 13600rpm 16,5A 165W 78,2%
13,0V 17610rpm 27,4A 356W 78,6%

Doppelwellen-Johnson mit Originalring (80mOhm, 1350/V)
10,0V 12210rpm 12,7A 127W 71,7%
11,0V 13370rpm 14,7A 162W 75,8%
12,0V 14550rpm 17,2A 206W 76,5%
13,0V 15570rpm 19,5A 254W 76,4%
13,8V 16450rpm 21,3A 296W 77,1%

Doppelwellen-Johnson mit dünnem Ring (80mOhm, 1425/V)
10,0V 12690rpm 13,9A 139W 75,4%
13,0V 16090rpm 21,3A 277W 77,2%

800 (100mOhm, 1160/V)
10,0V 10620rpm 8,2A 82W 74,9%
11,0V 11710rpm 9,3A 102W 80,5%
12,0V 12650rpm 10,7A 128W 80,9%
13,0V 13620rpm 12,0A 156W 83,1%
14,0V 14510rpm 13,6A 190W 82,3%

Der race ist also niederohmiger, als von Graupner angegeben ... aber eines ist schon klar: Die Propeller für den race müssen tatsächlich sehr klein werden, oder man geht runter auf 10 Zellen http://www.xy-racing.de/forum/images/smilies/biggrin.gif .

Ich habe für den TC mit dickem Ring und 13V den Wirkungsgrad auf 75% geschätzt und alle anderen Wirkungsgrade dazu relativ berechnet. Die Relationen stimmen, da eine Luftschraube mit dritter Potenz zur Drehzahl wachsender Leistung zu rechnen ist. Der Absolutwert ist, wie gesagt, geschätzt. Die Meßgenauigkeit hält sich auch in Grenzen, die Tendenzen sind aber sehr eindeutig http://www.xy-racing.de/forum/images/smilies/wink.gif .

Man sieht, daß der Wirkungsgrad des race tatsächlich lausig ist und sich mit einem dicken Ring nichts "retten" läßt.

Man sieht ferner, daß der Wirkungsgrad des TC nicht nennenswert sinkt mit dünnem Ring, was der Lebenserfahrung durchaus entspricht http://www.xy-racing.de/forum/images/smilies/cool.gif . Man sieht auch an den Meßwerte, daß der Motor mit 30A keinerlei Probleme hat und daher auch noch ein paar mehr abkonnte, wenn es drauf ankam.

Das Doppelwellending von Johnson ist übrigens 410g schwer mit Ring ... und dreht zuwenig für S12/HS12. Was aber perfekt paßt, ist eine Freya mit 6s und zwei von den Dingern, besser als 6s und 800'er. Der Wirkungsgrad ist ordentlich, obwohl der Motor kein Neo ist (dicke Ferritmagnete) und auch nicht getimed ist (die Magnete sind unverdreht eingebaut). Er hat reichlich Kupfer auf dem Anker. Also nicht übel, aber eben sehr speziell in der Anwendung.

Die Meßergbenisse sind etwas uneinheitlich, weil ich Probleme mit dem Drehzahlsensor hatte und die Motoren sich daher während der Messung erwärmten. Also bitte nicht in den Krümeln suchen ...

Also für den J4F- oder Testbereich würde ich immer erstmal den "Polin - Motor".
Bei gerade mal 5,-€ pro St. ist das im Vergleich, selbst zum billigtsten Turbo - C - Angebot, ja wohl ne "vertretbare Geldanlage" :D.

Ich selber hatte den Motor auch schon an 16 Zellen in meiner El Diablo und da waren die Fahrleistungen dann identisch bzw. etwas besser als wie mit nem Turbo-C und 14 Zellen.

Gruß,
Ingo